Re: [爆卦] 墨爾本封城經驗，普篩不是問題
看板Gossiping作者jack5210 (想清楚自己要什麼)時間2年前 (2021/05/21 22:45)推噓95(119推 24噓 101→)留言244則, 118人參與討論串2/20 (看更多)
※ 引述《Intel (The Lovely Bones)》之銘言：
: 2020-05-15 境外移入covid-19
: 2020-05-25 防疫旅館員工感染 (17人群聚感染) (此時群聚未被發現)
: 2020-06-20 發現群聚感染，提升防疫等級 (禁止10人以上聚會)
: 2020-06-30 單日確診人數 10~20，針對部分區域進行封城
: 2020-07-04 封鎖確診大樓，增加封城區域
: 2020-07-07 單日感染來到 191
: 2020-08-02 全州四級封城、宵禁、強制戴口罩，確診人數來到500+
: 2020-10-19 回到三級封城
: 2020-10-26 0新增病例
: 墨爾本2020年六到八月間，防疫狀況可以歸納出以下幾點結論：
: 1. 感染人數到達一定數量，全部都是破口，追蹤足跡已經沒用
: 2. 區域封鎖與檢測沒用 (台灣正在做，綠營縣市還裝死不做)
: 3. 單日感染破百以後病例上升速度飛快 (在封城狀況下亦然)
: 4. 即便四級封城，確診人數下降也是十分緩慢，口罩不是萬靈丹
第四點：口罩絕對是第一點最重要的！
因為確診人數的出現與實際傳播的時間是有時間差，加上封城帶來的防疫疲乏，
也是確診人數無法迅速下降的原因之一。
口罩禁令是從第三級就開始"建議"民眾室內要戴口罩，
第四級是就連戶外也要戴口罩，還有因為墨爾本市區有發現群聚開派對，
因此還頒布宵禁令，數十人開派對，然後五百萬人跟著宵禁、禁止離家五公里，
就連你去亞洲超市買東西這理由也不夠充分。這樣真的是台灣人想要的？
更不用說多少中小型企業直接倒閉，就算聯邦、地方政府狂發補助金、救助金
還是孤臣無力可回天。
疫情初期，衛生紙也是滿天在搶，口罩更是天價難求。
澳洲政府做了哪些：
第一、關閉邊境，把某些行業空閒人口轉介到零售業上協助物流、銷售。
第二、設立檢疫旅館（強制性入住），也因為墨爾本防疫旅館數量有限，
因此每週航班有限制入境人數（你是公民你也乖乖等待排隊入境），更不用說
這一兩周禁止印度出發的班機入境澳洲（你在印度的公民也不能回澳洲）
第三、狂購疫苗，在地生產
第四、才是你口中的封城，而防疫旅館的漏洞，是因為人性太過於散漫才會導致如此。
在台灣，活過動員戡亂，活過戒嚴，活過黨禁、報禁的日子，都沒有遇過宵禁。
結果人生當中的第一次宵禁，不是因為戰爭，而是是因為該死的武漢肺炎!!!
第五、你口中所謂的"普篩"，那你知道普篩過程是什麼呢？的確如你所說，
墨爾本廣設篩檢站，政府鼓勵你，你有疑慮就去篩檢，然後呢？下一步是什麼？
舉例來說：我同事去篩檢，一個等了十天結果才通知他是陰性，
另一個等了五天，也是陰性。然後呢？在家的時候，還有補助金可以領。多爽！
當然會一堆人跑去篩檢阿，可以請假，又有政府補助可以拿，賺啊！
在澳洲，輕症、無症狀的人在哪裡？
我身旁的經驗都在家裡阿！連防疫旅館都不讓你去住阿，
因為她就認為你不要亂出門就好。
你要身體不舒服需要看醫生，遠距、電話諮詢，然後一樣自己去藥局買藥回來吃。
這點跟現在台灣政府做得有什麼不一樣？
普篩這話說得很簡單，下一步要怎麼做？
我幾乎都沒有看到有人可以提出下一階段的措施是什麼？
輕症、無症狀－＞家中、集中檢疫所、防疫旅館（或者所謂的方倉醫院）
重症－＞直接住院治療
上面的措施跟維多利亞州政府差在哪裡？
台灣政府現在很明確的方向就是：我只要有症狀的人你過來篩檢就好，
免得一堆無症狀、輕症的人塞爆了醫療量能。
反而讓真正需要受到更進一步處置的病人沒有資源可以使用，
台灣不是只有武漢肺炎患者需要接受治療、照顧。
從你文意來看，你是支持直接進入第四階段，直接封城，全部台灣人都乖乖待在家中，
誰在路上走就是防疫破口、歷史罪人。
依照澳洲的不得超過五公里的要求來看，
以萬華為圓心，東至新莊、西至大安區、北至三重區、南至中和區。有意義嗎？
全部都是人口稠密地區。
可以用這工具查詢 https://2kmfromhome.com/5km
喔，對了，澳洲政府當時也是希望學校繼續開放，讓學生可以到校上課。
原因，我想這幾天許多在家工作的人都能體會原因了吧。
要進入封城也不是不可以啦，統計有多少人第一時間直接失業，
政府要發放一年補助金？還是不管他們死活？
歷經有史以來最長的封城措施，我只能跟各位說，那一段日子真的他媽的難熬，
垃圾筒在戶外的時間都比我還要久，更不用說因為封城直接失去收入、工作的人們，
要不是澳洲政府有頒布法令禁止驅趕沒錢的房客，多少人會直接流落街頭？
而澳洲政府狂發的政府補助金也是有史以來赤字最大的一次，
接下來澳洲人要準備買單2020年的花費，
預計要連續加稅十年才能夠打平這次的財政赤字。
封城帶來的直接效果在防疫效果上來說是一級棒，毋庸置疑啦！
因為所有人就乖乖待在家裡，假若你是無症狀帶原者的就等時間一過，
傳染力就大幅降低，
然後接下來就是經濟長痛，因為封城期間案例數依舊沒有降下來，
原因很簡單就是人民不自愛、許多人在封城期間依舊聚會、聚餐等行為。
後來是口罩禁令頒布之後，並且落實取締，走在路上每個人都戴著口罩，確診案例數
才明顯的逐漸下降中。封城只能讓既有的感染者減緩傳播機率，
而無法完全阻隔傳播。這點從澳洲的統計圖表上來看可以很清楚的看到。
因為人性的關係，你封得太久，反而民眾會開始鑽漏洞。看看台灣，才剛升三級，
就有些人不想戴口罩，這樣的人在哪邊都一定有的啦。更何況是封城之後。
自律、自覺，這是台灣必須要堅守住的底線。
結論：
要普篩，提配套啦。
要封城，提配套啦。
不要都只要前面那兩個字，後面都沒說該怎麼做，要付出多少代價、資源。
題外話，這兩州看台灣新聞，跟當時澳洲新聞對比，
台灣新聞多了許多沒啥意義的形容詞
如:淨土、大爆炸、激增、淪陷、驚爆。澳洲當時在報導的時候就只有說某某地區，
今天有幾例，提醒民眾出入公共場所需要配戴口罩，有不舒服、症狀就去篩檢。
台灣那麼小，人口那麼稠密，當你四月中知道機師確診之前，還違反規定去人多的場所，
不需要再分什麼萬華人、雙北人、侯怎樣怎樣、柯怎樣怎樣，陳怎樣怎樣，蔡怎樣怎樣。
台灣都他媽的這危機點上，這時候還不斷地噴政治口水，就是噁心！
比起疫情，旱災絕對會是此時此刻台灣最需要重視的議題。
台灣很小，我希望此時的他能夠團結，有什麼帳，等這一波疫情之後，要算帳再來算。
誰都跑不掉的。
: 附註：
: 維多利亞州的封城：
: 三級封城：
: 1. 所有人在家辦公 (必須要外出工作，例如超商員工、廚師，者需有工作證明)
: 2. 學校遠距教學
: 3. 所有餐廳外帶
: 4. 所有室內休閒設施全關
: 5. 禁止無理由離家
: 6. 外出強制戴口罩
: 四級封城 (三級封城加以下幾點)：
: 1. 一戶僅一人可以出外採買
: 2. 不能離家超過五公里 (離市區20公里內：五公里內約有兩間超市，離市區超過20公里
: ：五公里內一間超市)
: 3. 非必要設施全部停只營業 (必要設施：超商、外帶餐廳、緊急醫療)
: 台灣與澳洲防疫上的優劣：
: 台灣較優：
: 1. 帶口罩
: 2. 較強的跟蹤系統
: 3. 輕症患者收容制度(台北防疫專責旅館)
: 4. 梗圖自信滿滿
: 台灣劣勢：
: 1. 生病繼續上班賣命，不敢篩檢，怕成為害群之馬
: 2. 地狹人稠
: 3. 弱勢人口恐形成防疫破口
: 4. 缺少篩檢，不願面對真相
: 5. 除台北之外都裝沒事
: 澳洲較優：
: 1. 地廣人稀
: 2. 發錢給弱勢，防止弱勢形成防疫破口
: 3. 疫苗國內授權生產(很不幸簽約的是AZ疫苗，但是比二期試驗沒過的強)
: 4. 全面篩檢 (疫情高峰時期醫療人員每兩周篩檢一次)
: 澳洲劣勢：
: 1. 白人不怕死、印度人不守規矩
: 2. 不死到臨頭都裝沒事
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621608337.A.31C.html
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看來你對於3+11很不滿意，3+11對於你而言，就是防疫破口，對吧。
八卦版上許多人也都這樣認為，認為所有人都需要強制性規範，才不會有破口。
我上面也說了，就算現在沒戴口罩會開罰，還是有人會不遵守阿，
你要怎麼做？死刑吧！好嗎？解決了製造問題的人，下一個製造問題的人就會消失了嗎？
一樣會出現阿！
長榮機師的案子我想你應該還記得，那時候民眾是多麼悲憤！認為他破壞了我們長久
以來零本土確診的紀錄，後來他的同事不斷的舉發、告發才讓整個過程公開，不是嗎？
我個人依舊認為，你要用強制性手段來規範其他人，那是建立在你被限制出入自由之後，
你衣食無缺，你不用煩惱下一餐在哪裡，你的房租該怎麼辦，你下個月的帳單要怎麼付，
現階段，我依舊相信台灣可以透過自覺、自律度過這次難關。
另外，四月份的時候，我已經請家中成員不要再出遠門、或參加團體活動了，該買的食物
、生活用品都可以開始添購了。所以他們就沒有參與到上一周的瘋狂搶物資的活動了。
台灣是個民主的國家，永遠要對政府保持懷疑的態度，這才是真正的民主社會，
政府就算是已經公開透明了，你也知道他有些政策不能那麼直接實施，原因也都放在
那邊，你能做的就是照顧好你自己，保護好你家人，這樣就夠了。
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這個論點在台灣我想之前應該沒有足夠的數據呈現，
不過目前都還是依照國外研究的資料而定。
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政府不是你奶媽啦！你是可以直接管理醫療量能？還是你可以走進一間旅館說：
你這間我徵用了，我要拿來做防疫用途？
還是你可以去囤口罩，然後給全國使用？
政府跟個人都有各自的責任要做，你為何要混為一談呢？
政府沒做好的地方，盡量罵，幹死他都沒關係，
民眾自行超前部署跟ＣＤＣ有啥毛關係？
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有需要就開阿，跟誰在哪個縣市執政有啥關係？
難道病毒會專挑綠營、還是藍營地區爆發？
這時間點提這些根本就是在說廢話，一點屁用都沒有。
該開就開，沒啥好說的。
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