Re: [爆卦] 墨爾本封城經驗，普篩不是問題

看板Gossiping作者 (道通天地有形外)時間3年前 (2021/05/22 05:03), 3年前編輯推噓11(15推 4噓 61→)
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※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言： 不一樣的檢驗方法不能這樣比 紐澳用的是pooling PCR, 5-10支nasal swab sample一起下去跑, 有偵測到的batch再個別sample重作一次, 紐澳的COVID-19盛行率在1%以下, 所以紐澳實際做的PCR次數, 會是檢測樣本量的1/4以下. 而且, 這個數字他們也是花了幾個月才達到. 因為他們用的是黃金標準的PCR, 所以不怕偽陰性(趨近於零). 怕的是偽陽性(已感染過但無傳染力的人)太多癱瘓醫療資源, 這點叫檢驗陽性輕症者者自行在家照護即可. 台灣有幸多撐了一年多時間, 抗原快篩已經出現, 現在是使用便宜的抗原快篩為第一線, 有陽性再去"個別"做PCR, 一週內檢驗能量爆到12000例/每日, 這個檢驗能力和提升速度並不算差. 而且目前這只是幾個授權實驗室的量. 還沒有檢驗能量全開. 如果這波能控制住, 則後續也沒有全開的必要. 如果這波控制不住, 使用pooling PCR 方法和授權更多實驗室, 檢驗量快速大增也不是問題. 抗原快篩怕的是偽陰性, 只要有一個偽陰性的人掉以輕心, 以這波變種病毒的傳染力, 兩週後又是幾百例新的case. 造成感染數量難以完全控制. 這就是不建議台灣現在普篩的原因. 篩檢陰性反而容易使人掉以輕心. 顯而易見的, 寫文章嘲笑台灣的Bloomberg記者, 和那些訪問的外國專家並沒有對台灣政策有深入的研究. : 我只簡單說幾個數據。 : 為什麼排除大內宣，台灣的防疫在西方國家眼裡落在紐西蘭跟澳洲之後？ : 原因就是少量的篩檢數，不管你用什麼方法，什麼解釋，台灣的篩檢量就是低。 : https://i.imgur.com/qbPr89f.jpg
: 這是澳洲平均確診趨勢圖，最近這一個月，澳洲的平均確診病例數都在個位數，而且幾乎 : 都是境外病例。 : https://i.imgur.com/9jn0VZI.jpg
: 這是澳洲的7日平均篩檢量，即便澳洲已經確保大量疫苗，即便澳洲每日平均確診都在 : 個位數，他們單日檢驗數量平均仍維持45000件到50000件(澳洲人口約2536萬，略多於 : 台灣） : https://i.imgur.com/numXnH3.jpg
: 澳洲目前平均要8000次檢驗中出一個陽性病例而已，但是他們依然要維持這樣的檢驗量。 : 我們再看紐西蘭喔，防疫評價世界第一，他們7日平均檢驗數量是3673例， : https://i.imgur.com/yO7QUkm.jpg
: 但不要忘記，紐西蘭人口只有4百多萬。 : 相對於人口，他們最近每1000人檢驗量為0.76次。澳洲則是1.81次。 : 台灣呢？ : https://i.imgur.com/2hWy2fi.jpg
台灣在全面爆發之後，檢驗量增加為平均7日12000次 : ，高峰是18000件 : https://i.imgur.com/09UAJWy.jpg
: 但相對於人口比率，我們現在檢驗量每千人還不到0.6，還輸沒疫情的紐西蘭。 : https://i.imgur.com/r9kfsWz.jpg
: 我們的高峰，就是人家的低谷。 : 紐西蘭這星期有多少確診？平均2.4人，而且都是境外病例。 : https://i.imgur.com/thqhMOF.jpg
: 紐西蘭連續以這麼大量的檢驗量，維持好幾百天沒有本土確診，盛行率應該不比台灣高吧 : ，紐西蘭照樣大量檢驗。 : 紐西蘭、澳洲有沒有大量偽陽？沒有。 : 紐西蘭、澳洲偽陰趴趴走造成大爆發沒有？沒有。 : 紐西蘭與澳洲大量檢驗有沒有本土病例大爆發？沒有。 : 紐西蘭跟澳洲確診少不少？很少，非常少，是台灣目前的1/10到1/100，但他們的檢驗量 : 都比我們現在量能全開要高。 : 紐西蘭現在醫療崩潰了嗎？澳洲現在醫療崩潰了嗎？ : 普篩不是叫你們說路邊警察看到喔，你看起來有像要確診的樣子喔！來過來篩一下，這種 : 隨機篩法。 : 醫護人員，邊境工作人員，社會工作人員，會大量接觸人的人員，這些國家會針對這些 : 人群設定特別的定期篩檢計畫，此外，他們的檢驗成本也低於我們，人民覺得懷疑，就 : 可以去檢驗，醫護覺得稍微有點懷疑有症狀，就檢驗一下。 : 資料來源中，澳洲跟紐西蘭的的Test是都是指PCR。 : 人家確診數這麼低，人家就不怕偽陽、人家就不怕偽陰，人家紐西蘭還是只要奧克蘭一個 : 本土確診就封城三天的國家，最低的檢驗量也比我們最高的檢驗量要高。 : 反普篩仔最好想一下，為什麼被世界認可的紐西蘭跟澳洲都不怕篩，只怕不篩，為什麼人 : 家國際會認為他們防疫優於台灣。為什麼人家驗了8000多人也只會有一個陽性。是他們 : 試劑比較準嗎？還是他們腦子有洞？篩那麼多幹嘛？ : 我們每日2,300確診，每天檢驗量還達不到人家平均2,3個確診的量，是哪邊有問題？哪 : 邊有毛病？ : 反普篩仔可以回一下，是哪邊比較對呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 141.214.17.120 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621631004.A.CCF.html
推
05/22 05:06, 3年前 , 1F
謝謝分享
05/22 05:06, 1F
※ 編輯: CrazyMoon (141.214.17.120 美國), 05/22/2021 05:07:27
推
05/22 05:10, 3年前 , 2F
推專業
05/22 05:10, 2F
推
05/22 05:15, 3年前 , 3F
怕普篩造成偽陰性，難道這些可能被檢出偽陰性的人就不趴趴
05/22 05:15, 3F
→
05/22 05:16, 3年前 , 4F
走了嗎？
05/22 05:16, 4F
推
05/22 05:17, 3年前 , 5F
印象中PCR也是偽陰機率高於偽陽吧 所以才要多次採撿
05/22 05:17, 5F
→
05/22 05:19, 3年前 , 6F
你擔心了好幾天,疑神疑鬼, 不敢跟別人接觸, 去快篩得到
05/22 05:19, 6F
→
05/22 05:20, 3年前 , 7F
陰性結果, 你會不會容易掉以輕心?
05/22 05:20, 7F
推
05/22 05:21, 3年前 , 8F
不是啊，那一篇在講高風險族群的定期篩檢與預警
05/22 05:21, 8F
→
05/22 05:22, 3年前 , 9F
跟篩檢方式關係不大，而是策略的問題
05/22 05:22, 9F
→
05/22 05:22, 3年前 , 10F
我覺得說台灣過度自信是沒有冤枉啦
05/22 05:22, 10F
→
05/22 05:23, 3年前 , 11F
樓上, 台灣之前疫情之輕微, 大家連疫苗都不想打
05/22 05:23, 11F
→
05/22 05:24, 3年前 , 12F
你覺得推行高風險族群三天兩頭挖鼻孔還自費篩檢有可能
05/22 05:24, 12F
→
05/22 05:25, 3年前 , 13F
嗎(在這波疫情產生之前根本推不動這種政策好嗎)
05/22 05:25, 13F
→
05/22 05:25, 3年前 , 14F
防疫旅館員工、機場作業人員的預警做到哪？
05/22 05:25, 14F
→
05/22 05:26, 3年前 , 15F
都已經是從業人員了要不是公費要不雇主吸收甚至津貼，錢
05/22 05:26, 15F
→
05/22 05:26, 3年前 , 16F
能解決都比現在的情況要好
05/22 05:26, 16F
→
05/22 05:28, 3年前 , 17F
不是我想幫政府說話, 以台灣人不見棺材不掉淚, 這種政
05/22 05:28, 17F
→
05/22 05:29, 3年前 , 18F
策要像現在這樣疫情爆發才有可能推的動
05/22 05:29, 18F
推
05/22 05:30, 3年前 , 19F
通常都是政府規定壓下來才有辦法，拉高津貼才能做到，不
05/22 05:30, 19F
→
05/22 05:30, 3年前 , 20F
然像諾富特後來也便宜行事，最後總有炸掉的一天
05/22 05:30, 20F
→
05/22 05:31, 3年前 , 21F
也不是推動到全民，而是幾個有風險的對象（雇主）而已，
05/22 05:31, 21F
→
05/22 05:31, 3年前 , 22F
而且錢不應該是問題
05/22 05:31, 22F
推
05/22 05:34, 3年前 , 23F
把偽陰性的可能狀況告訴篩檢者，無論結果如何都應該共體時
05/22 05:34, 23F
→
05/22 05:34, 3年前 , 24F
間，現在是陰性，不保證你遇到病毒就沒事喔，只要確診人數
05/22 05:34, 24F
→
05/22 05:34, 3年前 , 25F
人高，是要如何鬆懈
05/22 05:34, 25F
→
05/22 05:44, 3年前 , 26F
樓上，告知不能掉以輕心，就不會有人掉以輕心嗎？那這
05/22 05:44, 26F
→
05/22 05:44, 3年前 , 27F
樣世界不會有壞人了
05/22 05:44, 27F
→
05/22 06:00, 3年前 , 28F
這次的問題在於 之前嚴格的篩檢標準無法及早挑出隱形
05/22 06:00, 28F
→
05/22 06:01, 3年前 , 29F
傳播者 應該還是有需要針對高風險族群定期篩檢來彌補
05/22 06:01, 29F
→
05/22 06:01, 3年前 , 30F
之前的弱點 你什麼都不篩 天天0確診 反而容易給人安
05/22 06:01, 30F
→
05/22 06:01, 3年前 , 31F
全的錯覺
05/22 06:01, 31F
推
05/22 06:05, 3年前 , 32F
有進入社區的個案才需要篩 尤其是還未爆的縣市
05/22 06:05, 32F
噓
05/22 06:09, 3年前 , 33F
超前部署了一年然後說來不及？
05/22 06:09, 33F
噓
05/22 06:18, 3年前 , 34F
原來篩了偽陰會掉以輕心會傳染，不篩就沒事。呵
05/22 06:18, 34F
推
05/22 06:31, 3年前 , 35F
推
05/22 06:31, 35F
推
05/22 06:57, 3年前 , 36F
彭博社的記者難道比張上淳、羅一鈞更瞭解台灣疫情嗎？
05/22 06:57, 36F
→
05/22 06:58, 3年前 , 37F
彭博社寫那個文給普篩仔建立了爆棚的信心
05/22 06:58, 37F
→
05/22 07:20, 3年前 , 38F
就算沒篩檢陰性也會去萬華拉，整天炒偽陰
05/22 07:20, 38F
→
05/22 07:21, 3年前 , 39F
台灣現在問題是偽陰導致掉以輕心嗎
05/22 07:21, 39F
推
05/22 07:24, 3年前 , 40F
不就民進黨政府信心爆棚，才敢3+11
05/22 07:24, 40F
→
05/22 07:24, 3年前 , 41F
誰反對
05/22 07:24, 41F
推
05/22 07:24, 3年前 , 42F
某種程度算是吧 機師出關會篩 顯然3天內還在潛伏期
05/22 07:24, 42F
→
05/22 07:25, 3年前 , 43F
沒有篩檢出陽性 不過說到底還是隔離三天太短
05/22 07:25, 43F
→
05/22 07:31, 3年前 , 44F
不篩=全民偽陰,所以台灣的防疫之前就是排在紐澳之後.
05/22 07:31, 44F
→
05/22 07:32, 3年前 , 45F
現在事實證明,之前的做法就是錯的.還能錯一年多不改.Orz
05/22 07:32, 45F
→
05/22 07:39, 3年前 , 46F
只要有一個偽陰性掉以輕心 vs. 只要有一個沒篩到掉以輕心
05/22 07:39, 46F
→
05/22 07:41, 3年前 , 47F
兩個這樣放一起對比 會不會覺得沒那麼理所當然…？
05/22 07:41, 47F
→
05/22 07:44, 3年前 , 48F
然後內文推文都有 外國"不瞭解"台灣的政策or疫情 這說法
05/22 07:44, 48F
→
05/22 07:44, 3年前 , 49F
可是病毒傳播模式不因地區改變 台灣的獨特性是什麼？
05/22 07:44, 49F
→
05/22 07:45, 3年前 , 50F
我從內文只看到 "台灣有pooling能力但捨不得用"這一點？
05/22 07:45, 50F
推
05/22 07:56, 3年前 , 51F
怕偽陰性所以不用，等嚴重到都是陽性了在用，讚！
05/22 07:56, 51F
→
05/22 08:07, 3年前 , 52F
病毒又不會因為到台灣就改變病毒特性還配合台灣吧..基
05/22 08:07, 52F
→
05/22 08:08, 3年前 , 53F
本上已經從第一名變成落後了
05/22 08:08, 53F
→
05/22 08:08, 3年前 , 54F
確保台灣安全所以病毒會聽ddp的?
05/22 08:08, 54F
→
05/22 08:10, 3年前 , 55F
從去年開始到今年有誰可以解釋，民進黨政府防疫的短期
05/22 08:10, 55F
→
05/22 08:10, 3年前 , 56F
中期長期計畫
05/22 08:10, 56F
噓
05/22 08:16, 3年前 , 57F
照這說法，普篩快篩更是必要之舉
05/22 08:16, 57F
→
05/22 08:25, 3年前 , 58F
發現原po還推文:告知不能掉以輕心，就不會有人掉以輕心嗎
05/22 08:25, 58F
→
05/22 08:25, 3年前 , 59F
老「感覺」偽陰會鬆懈，我才感覺如果檢驗是陰，不管真偽，才
05/22 08:25, 59F
→
05/22 08:26, 3年前 , 60F
更不敢脫口罩，因為沒抗體。反正都沒實驗，都來感覺啊
05/22 08:26, 60F
→
05/22 08:30, 3年前 , 61F
篩不篩都會告知要小心 但照原po邏輯 結果都是有人掉以輕心
05/22 08:30, 61F
→
05/22 08:33, 3年前 , 62F
所以為什麼會把這點當成理由 說不通啊 不就"確認偏誤"？
05/22 08:33, 62F
→
05/22 08:50, 3年前 , 63F
馬上看見FB上有人"剛打完"AZ就覺得安全於是去逛街發現空城
05/22 08:50, 63F
→
05/22 08:51, 3年前 , 64F
照原po邏輯 打疫苗會造成掉以輕心 所以其實不必打疫苗？
05/22 08:51, 64F
→
05/22 10:06, 3年前 , 65F
你就算陰性也會怕中標啦，台灣人戴口罩是怕中標跟罰錢
05/22 10:06, 65F
→
05/22 10:06, 3年前 , 66F
，不是怕傳染別人好嗎？什麼陰性就會趴趴走的鬼邏輯拜
05/22 10:06, 66F
→
05/22 10:06, 3年前 , 67F
託不要再說了
05/22 10:06, 67F
→
05/22 10:08, 3年前 , 68F
再說一次，台灣人現在不敢出門是怕自己中，而不是假設
05/22 10:08, 68F
→
05/22 10:08, 3年前 , 69F
自己有然後怕傳染給別人
05/22 10:08, 69F
→
05/22 10:09, 3年前 , 70F
怕自己會中的人，就算篩一百次陰性也不會趴趴走
05/22 10:09, 70F
噓
05/22 10:20, 3年前 , 71F
噓偽陽，全世界就台灣怕偽陽
05/22 10:20, 71F
推
05/22 11:56, 3年前 , 72F
因為篩出來發現自己陰性所以會掉以輕心，所以乾脆不要
05/22 11:56, 72F
→
05/22 11:56, 3年前 , 73F
篩？
05/22 11:56, 73F
→
05/22 11:56, 3年前 , 74F
不覺得這說法很鴕鳥心態嗎？
05/22 11:56, 74F
→
05/22 11:57, 3年前 , 75F
快篩出來發現陰性，就在多做第二第三次，直到足以確認
05/22 11:57, 75F
→
05/22 11:58, 3年前 , 76F
結果沒錯就行了
05/22 11:58, 76F
推
05/22 12:08, 3年前 , 77F
先謝謝分享。只是跟樓上們有相同疑慮。
05/22 12:08, 77F
→
05/22 12:08, 3年前 , 78F
現在進入社區感染，需要調整篩檢策略？
05/22 12:08, 78F
→
05/22 12:56, 3年前 , 79F
不篩就不會掉以輕心，台灣就不會被炸成這樣了
05/22 12:56, 79F
→
05/22 13:19, 3年前 , 80F
pcr沒有偽陽性。特異性是100%
05/22 13:19, 80F
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