Re: [新聞] 最新綠營民調太震撼 年輕人挺核四、四大公投全過關 他們嚇一跳

看板Gossiping作者 ( O.O)時間3年前 (2021/05/11 23:39), 3年前編輯推噓0(11推 11噓 28→)
留言50則, 28人參與, 3年前最新討論串8/30 (看更多)
核能在"正常"運作且"不考慮最終處置"的情況下，的確是很乾淨的能源沒錯 但前提就是正常且不考慮最終後果... 在台灣使用核能大概會有兩個比較嚴重的問題需要面對 一個是核廢料的最終處理， 根據行政院原能會的資料，全程共分為「潛在處置母岩特性調查與評估」(2005~2017年)、「候選場址評選與核定」 (2018~2028年)、「場址詳細調查與試驗」(2029~2038年)、「處置場設計與安全分析評估 」(2039~2044年)、「處置場建造」(2045~2055年)等五個階段。 目前處在第二階段，預計2055年把最終處置場完成。 但這基本上是一個未定之數， 有很多技術與資料都不是很完善，要能按照預定計畫完成的難度應該很高。 舉例來說，畢竟如果核四按照計畫執行的話，大概30年前已經開始運轉了...。 而如果沒有辦法如期完成，之後核廢料的處理有可能要付出更多的成本。 另外一個是台灣面對對核災及相關複合式災害的應變方案 若以福島核災的撤離範圍為例，核四發生核災大概等於台北半毀滅，至少十年無法人居。 另外核災的防範會花費巨量的經費， 即使這樣最後仍無法處理只能放任汙染擴大(例如日本近期要排氚水)，還造成外交事件。 另外農業跟服務業經濟會遭受重大打擊， 台灣食品成為核食，十年以上難以外銷(想想大家怎麼看日本核食)， 觀光旅遊服務業跟相關經濟體系大概也要消失個十年到幾十年， 但之後可能可以發展核災旅遊(看看車諾比)。 這邊不包括核災可能造成的北台灣人民健康問題， 反正官方應會有統計數據告訴大家一切都沒問題或可處理(不然也沒有其他處理方案了)。 然後這邊還沒考慮複合災害的加成情況，核災會導致各地救援與重建資源進入困難， 而進一步的將各項複合災害(地震、海嘯、火災...)的災害效果放大... 雖然嚴重核災發生的機率非常的低，但並不是完全不會發生。 而以台灣的情況來說，核四發生嚴重核災，面對的則有可能是滅國級的危機。 相關起碼要以十年起跳的應變處理策略，台灣是否已經有了完善準備，非常令人存疑。 至少應該先遷都一下吧? 小結一下，雖然核能在正常運作中很乾淨沒錯， 但是在台灣若出了相關意外則是滅國級的麻煩。 另外停止運轉之後要幫他善後的手段還在未來之數， 有不確定性，成本也不一定能這麼樂觀。 運作時跟乾淨，但是出意外就超嚴重也難以收拾的能源選擇， 大家是否要支持，其實就交給每個公民判斷了。 ※ 引述《testtesttest (測試)》之銘言： : ※ 引述《powyo (光子郎)》之銘言： : : 最新綠營民調太震撼 年輕人挺核四、四大公投全過關 他們嚇一跳 : 說實話，我真的找不到理由不支持核四 : Question No.1 為什麼我們要支持核四?? : Answer: : 中華民國是一個海島國家 : 天然氣運輸不方便，也不能和其他陸地支援接電買電 : 核能是最佳的選擇 : 同樣是海島的日本與英國，同樣是強力支持核能發電 : 尤其是日本，也沒有因為311核能事故，就完全中止核能 : Question NO.2 核能環保嗎?? : Answer: : 核能是歐洲與美國官方認定的綠色能源 : https://ssur.cc/vpExUb : https://www.energy.gov/ne/articles/3-reasons-why-nuclear-clean-and-sustainable : 所以不要再說什麼核廢料放你家的蠢話了 : Question No.3，核四那麼不安全，為什麼我們要支持核四?? : Answer: : 這點完全就是謠傳 : 2013至2014年期間，核四經45位資深核能專業工程師、12位國外專業顧問 : 8位專家監督小組委員共同以16個月的時間進行再檢視與再測試後 : 一號機完成了試運轉測試，確認126個系統均可正常運作。 : 必須特別強調，未來重啟時，試運轉測試必會重新做過，確保後續的運轉安全。 : Question NO.4 我們反核四，因為核四是拼裝車 : Answer: : 不同系統本來就由不同公司負責供應，重點在於系統整合是否確實，運作是否順暢。 : 全球工業及電子業，大若電廠及交通運輸系統，小至隨身手機皆是由不同公司 : 的系統與零組件整合完成， : 本來就不可能由一家公司從頭到尾自行生產。 : 說核四是拼裝車，不僅無知，更是惡意誣衊。 : 來說說全世界最拼裝的核電廠 : http://en.wikipedia.org/wiki/Loviisa_Nuclear_Power_Plant : 芬蘭的Loviisa 核電廠使用蘇聯反應爐、美國Westinghouse設備與德國西門子工程技術 : 1977年起使用，預計要使用到2027年 : Question No.5 中華民國地震多，核能電廠不安全 : Answer: : 核四廠址座落於巨大岩盤上，建築本體抗震係數相當高（0.66 g）， : 遠高於一般建築物的抗震要求（0.33 g） : 除非發生前所未見的超級大震，否則崩塌的可能性微乎其微。 : 倘若北台灣真的發生超級大震（如同某些有心人士經常用來對台灣下的惡毒詛咒）， : 該擔心的可能已經不是抗震係數較一般建物高出一倍的核電廠了。 : 對了，0.4 g的地震強度約為地震強度7級。 : Question No.6 核四已經停工那麼久，所以不安全 : 全世界蓋最久的電廠？ : https://reurl.cc/9ZjOzd : 美國Watts Bar 的二號機稱第二，沒人敢稱第一 : 本座反應爐施工已達40年預定2015年才能啟動，但已經投入超過100 億美金，比核四還貴 : ，發電量比核四還低 : 停工最久的電廠？ : http://en.wikipedia.org/wiki/Bushehr_Nuclear_Power_Plant : 伊朗Bushehr 核能電廠，1975年起開始興建 : 1979年一號機已經完成80%但因宣稱「違反伊斯蘭教義」 : 因此被迫停工16年，直到1995年才開始復工陸續跌跌撞撞，到2013年9 月才開始商轉 : 現在的核四只要重新插入燃料棒，就可以重新啟動了 : 就好比汽車被抽掉汽油，你說那台汽車就報廢了嗎???? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.122.151.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1620747569.A.FF3.html
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05/11 23:41, 3年前 , 1F
當初就有說要交給國外處理,誰擋下來的?
05/11 23:41, 1F
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05/11 23:42, 3年前 , 2F
核4 kmt封存了
05/11 23:42, 2F
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05/11 23:43, 3年前 , 3F
封存不是叫你廢掉核四好嗎
05/11 23:43, 3F
噓
05/11 23:44, 3年前 , 4F
等到被國際制裁了 甚麼核廢料處置就都不是問題了
05/11 23:44, 4F
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05/11 23:45, 3年前 , 5F
范雲邏輯？
05/11 23:45, 5F
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05/11 23:45, 3年前 , 6F
封存是為了以後啟封 如果不想用那可以直接廢除
05/11 23:45, 6F
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05/11 23:45, 3年前 , 7F
2021了菸黨那些話術還有人真的信咧
05/11 23:45, 7F
推
05/11 23:45, 3年前 , 8F
這個憂慮其實很有道理，但總歸就是輻射外洩，所以台電
05/11 23:45, 8F
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05/11 23:45, 3年前 , 9F
才會有斷然處置
05/11 23:45, 9F
斷然處置頂多只是把核災的機率降低而已 但不是不會發生 但是只討論降低機率 但不考慮發生意外的處理方式，以危機管理來說是不是少了一塊?
推
05/11 23:47, 3年前 , 10F
核一核二怎麼就不擔心這個??
05/11 23:47, 10F
推
05/11 23:47, 3年前 , 11F
第一代繼續用 第三代封存 呵呵
05/11 23:47, 11F
我這邊討論的是核能問題 所以其他核能廠都會有類似問題 但是每個核電廠又會因所在地點的不同而面臨各自的問題。 例如核四發生問題對國家存亡與經濟的衝擊 可能會大些，因為會影響到首都台北市
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05/11 23:49, 3年前 , 12F
核一二三都已經運轉40多年 現在核二三還在進行中 你整
05/11 23:49, 12F
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05/11 23:49, 3年前 , 13F
天都很擔心核災吃不下睡不著嗎
05/11 23:49, 13F
我是沒有很擔心啦， 我只是點出核電廠會面臨的問題 對了 福島核電廠1971年營運 安全運作40年後，因為地震與海嘯引發複合式核災... 樓上以40年的標準來觀察是不是有點短了些?
噓
05/11 23:49, 3年前 , 14F
地震、海嘯都滅不了核四,只會滅掉雙北市居民
05/11 23:49, 14F
你怎麼這麼肯定? 福島和核災後福島人也沒有全滅呢
噓
05/11 23:50, 3年前 , 15F
文組那張嘴可以滅掉全地球
05/11 23:50, 15F
可是我不是文組
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05/11 23:50, 3年前 , 16F
還在核廢料 到底要誤導人多久 可憐
05/11 23:50, 16F
哪邊有誤導呢? 我引用的是行政院原能會的核廢處置資訊
推
05/11 23:51, 3年前 , 17F
05/11 23:51, 17F
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05/11 23:51, 3年前 , 18F
這篇講得算挺中肯
05/11 23:51, 18F
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05/11 23:51, 3年前 , 19F
核能在台灣爆了 大概有錢人都跑光了吧
05/11 23:51, 19F
應該來不及跑吧 核災特別是複合式核災可能沒太多反應時間 嚴重得核災發生後 人群都要疏散 區域要封鎖 這時不只有錢人 大家都要跑了
推
05/11 23:52, 3年前 , 20F
05/11 23:52, 20F
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05/11 23:53, 3年前 , 21F
你知道天然氣儲槽爆掉死的人更多嗎？昨天鄉民討論過了
05/11 23:53, 21F
我又沒跟天然氣比? 我只是點出所謂乾淨的核能 他背後的被隱藏的風險成本問題
噓
05/11 23:53, 3年前 , 22F
AZ疫苗死亡機率不是零，政府還敢叫人打？核災機率極低，
05/11 23:53, 22F
AZ出了問題頂多打的人出事 前面我提過核災出問題可能是滅國級災難 不過當然AZ的副作用機率很小 核災的機率基本上應該比AZ副作用還小更多沒錯
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05/11 23:54, 3年前 , 23F
就算爐心熔燬也不見得會造成擴散，還有台灣與福島的地質
05/11 23:54, 23F
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05/11 23:54, 3年前 , 24F
環境不同，即使福島地震，福島電廠也是安全停機，不用在
05/11 23:54, 24F
安全停機的話，那現在應該沒有福島核災跟後續災後處理問題了?
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05/11 23:54, 3年前 , 25F
dpp要搞50%天然氣發電 才真的嚇得我日夜難安
05/11 23:54, 25F
我只是在討論核電的隱藏風險成本 明明沒有跟你在討論dpp或是天然氣阿? "無奈"
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05/11 23:54, 3年前 , 26F
那邊理盲無限上綱，核二三仍在運轉怎不怕明天發生核災，
05/11 23:54, 26F
嚴格來說是有可能的， 例如 2011/3/10 前 大家一定也都覺得福島核電廠很安全呢，都安然運作40年了。
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05/11 23:54, 3年前 , 27F
民進黨也用了核電廠十幾年，怎不想想自己執政時產生的核
05/11 23:54, 27F
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05/11 23:54, 3年前 , 28F
廢料要怎麼處理
05/11 23:54, 28F
我講這些核電的隱藏風險成本明明誰執政無關... 只是讓大家瞭解所謂乾淨能源背後的風險成本而已...
推
05/11 23:54, 3年前 , 29F
講的很合理阿，不考慮極端狀況，核能很穩定，電量也夠
05/11 23:54, 29F
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05/11 23:54, 3年前 , 30F
到底是問到誰？
05/11 23:54, 30F
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05/11 23:55, 3年前 , 31F
現在就是必須要考慮極端狀況
05/11 23:55, 31F
噓
05/11 23:56, 3年前 , 32F
天天吸pm2.5 得肺腺癌比較爽？
05/11 23:56, 32F
我覺得講pm2.5是有點離題? 畢竟核能跟pm2.5的主要產生來源(市區內的汽機車排放) 關聯性似乎不大?
推
05/11 23:58, 3年前 , 33F
05/11 23:58, 33F
噓
05/12 00:10, 3年前 , 34F
又在騙 核能用多久了？ 就綠畜想得到危險性？
05/12 00:10, 34F
我剛照了下鏡子覺得我應該不是綠色的也長得不像畜生? 然後我剛剛提到的核能風險成本也不是我獨創啦， 車諾比 三浬島 福島 有很多實例 但也告訴我們因各地條件不同會有不同情況。
噓
05/12 00:40, 3年前 , 35F
還在騙，全世界經濟大國都不擔心核災嗎？就只有我們最
05/12 00:40, 35F
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05/12 00:40, 3年前 , 36F
擔心？
05/12 00:40, 36F
那你的台灣核災處理方案長什麼樣子呢? 核災不是不會發生 只是機率很小 但是總是要有個面對災害發生的心態跟計畫吧?
噓
05/12 00:53, 3年前 , 37F
照你的邏輯出門都會有機率發生死亡意外~那就別出門了
05/12 00:53, 37F
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05/12 00:53, 3年前 , 38F
文組永遠都聚焦在那極端的0.0000....1%
05/12 00:53, 38F
出門發生死亡意外統通常死一到幾百人? 而在台灣，特別核四若發生嚴重的核災，可能是滅國問題。 也不是在家裡就可躲的，有些人可能要永遠放棄家園並承受後遺症。 不過機率很小啦，比出門發生意外還小就是。 只要沒出事核能就很乾淨 對了，我不是文組， 然後我覺得猜測別人是文組來當戰點，是不是有點太刻板印象了? 這樣的說法對你的留言內含似乎沒有太大的幫助... ※ 編輯: ox2 (114.43.176.187 臺灣), 05/12/2021 02:02:05
推
05/12 02:23, 3年前 , 39F
核四出問題要怎麼滅國 說來聽聽
05/12 02:23, 39F
樓上可以在看一次我的主文?
推
05/12 04:44, 3年前 , 40F
每年全世界因為交通意外死亡的數以百萬計，但也不可能禁
05/12 04:44, 40F
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05/12 04:47, 3年前 , 41F
止車輛使用，有風險並不是完全不可接受，這東西很主觀．
05/12 04:47, 41F
是的， 這些風險成本的承受與否是很主觀的， 不過有責任的管理則不該說因為風險很低而不理會風險的發生 以交通上來說， 即使發生交通事故的機率很低，制度上用路人都要投保一些相關的保險來做風險管理， 也有相關的法律處理交通意外，一般人大概也能在享受車輛便利的同時了解開車風險 而我看到的支持核能論述則好像大多強調核能正常運作時很乾淨，核災發生機率如何低， 但沒人在討論核災發生的實際應變措施，或是將最終核廢處置交給未來科技決定。
噓
05/12 05:27, 3年前 , 42F
吃日本核食不如吃台灣核食啊，你去問問謝長廷啊
05/12 05:27, 42F
→
05/12 05:28, 3年前 , 43F
日本國滅了沒？
05/12 05:28, 43F
日本福島事件就運氣好沒滅國阿， 如果首都東京都列入隔離範圍的話，可能就差不多了 東京與福島核電廠距離220km左右， 而核四跟台北市距離20km左右， 這個距離會不會讓人對核四有點在意? [新聞]菅直人︰核災嚴重 恐面臨滅國 https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1035144
推
05/12 07:01, 3年前 , 44F
核廢就算對在核電廠都比空汙飄在天空好啦
05/12 07:01, 44F
核廢"最終"也不會在核電廠阿， 如果核電政策是高階核廢隨核電廠除役就地掩埋的話，我想可能遭遇的阻礙會更大呢
噓
05/12 07:34, 3年前 , 45F
怎麼個滅國法?難不成核四啟用中華民國又要滅亡了嗎？
05/12 07:34, 45F
"無奈" 前面主文就講了核四若嚴重核災可能的影響，而描述這些影響這是滅國級的危機， 建議先看看主文? 如果覺得那些影響其實不大，也是可以反駁我，畢竟風險成本的承受度每個人很主觀的
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05/12 08:09, 3年前 , 46F
送出國加工之後再處理是哪群白痴立委擋下來？
05/12 08:09, 46F
送出國處理後再送回來，並非最終處置方案喔
噓
05/12 08:29, 3年前 , 47F
這麼危險核2核3為何不快停 核安已經被反核無限上綱
05/12 08:29, 47F
核二跟核三停了，是不是就要考慮最終處置這個不美麗的問題了? 然後按照台電規劃 核二三廠大概民國137~139年就要除役... 我只是提出了核電會遇到的風險成本問題， 核電廠有著縝密的規劃設計，發生核災的機率很低阿，但機率不為零 只是如果不幸發生了台灣承受不起就是... 還有除役後核廢料怎麼收尾，現在還是個不存在的技術，所以成本評估會有問題 當然主張不要安全也要核電的話也不是不行 畢竟核災風險很低說不定不會發生，最終處置那是未來的事情... 不考慮意外跟最後，核電真的很乾淨呢
推
05/12 09:09, 3年前 , 48F
你的意思是核災影響到首都所以是滅國性的危機嗎？你
05/12 09:09, 48F
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05/12 09:09, 3年前 , 49F
的國只有天龍國吧
05/12 09:09, 49F
台北圈有全台灣30%的人口 還是政治經濟外交與交通的重要節點 嚴重核災發生後， 政府會失能多久? 遷都要去哪重建? 管制區內的政府資料救的回來嗎? 30%人口要遷到哪邊安置? 政府因核災失能時，隔壁意圖併吞我們的中國會做什麼動作? 北台灣的經貿產業遷移，重建過程中地位可能被他處取代， 全台的農業外銷產業跟觀光服務業萎靡十年以上，因為國際不會信任台灣的核食跟核產品 想一想應該會發現如果高度政商經濟集中的天龍國毀滅，那問題不僅僅只是天龍國而已
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05/12 10:01, 3年前 , 50F
現在式的火力發電,pm2.5直接影響肺部,不擔心這個擔心輻射
05/12 10:01, 50F
在台灣，火力發電的pm2.5貢獻比例好像只有不到5%， 要降低pm2.5對人影響， 第一個要掛慮的應該是市區內燃油車排放，還有來自鄰國的境外汙染呢 不過很奇怪的是我這邊討論的是核電的風險成本，為什麼要把火力發電扯進來呢 火力或天然氣當然也會有他的問題啦， 畢竟包含核電在內，每種發電方法都有他的風險成本在 ※ 編輯: ox2 (114.43.176.187 臺灣), 05/12/2021 10:20:08
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