Re: [新聞] 三峽「潰壩」一傳再傳？ 成大水利專家：其實超級安全

看板Gossiping作者 (銀白閃焰)時間3年前 (2020/07/21 14:51), 3年前編輯推噓31(44推 13噓 73→)
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※ 引述《kingtama (立志成為唬爛王)》之銘言： : 1.媒體來源: : UDN : 2.記者署名: : 修瑞瑩 : 3.完整新聞標題: : 三峽「潰壩」一傳再傳？ 成大水利專家：其實超級安全 : 4.完整新聞內文: : 中國大陸近來洪災不斷，其中三峽大壩更一再傳出「潰壩」消息，但成功大學水利學者 表 : 示，潰壩根本就是謠言，從目前獲知的消息，大壩「超級安全」，完全沒有崩潰的問題 ； : 至於還有消息傳出大壩連日洩洪是造成下游水患的主因，專家也認為，應該影響不大。 : 成大水利系教授、防災研究中心主任謝正倫表示，三峽大壩最早傳出潰壩，應該是之前 一 : 張googlo map上的衛星圖，顯示壩體變形，但事實上應該是圖像解析度的問題，目前已 換 : 了新照片，看不出來之前的變形。 : 他表示，大壩設計的洩洪量為為每秒12萬立方公尺，目前獲得消息，上游的進水量大約 : 5-7萬立方公尺，加上又有洩洪，壩體看不出有潰壩的急迫性。 : 水利系教授周乃昉也表示，「應該是搞錯了」，之前大陸旅德的學者王維洛在網路上公 布 : 許多資料，直指三峽大壩有潰壩的危機，其中提到大壩的「汛限水位」是145公尺，只 要 : 超過就有潰壩之虞。 : 他表示，事實上汛限水位以上，才是汛期供蓄存洪水之用，三峽大壩可以裝水到175公 尺 : ，但目前資料顯示，與175公尺還有很大的距離，而且又有洩洪，所以壩體可以說是超 級 : 安全，潰壩的機率微乎其微，不了解為何之前很多媒體都報導三峽可能潰壩。 : 水利系特聘教授詹錢登也表示，大陸全國人民都關注三峽大壩，再加上有降雨量等數據 支 : 應，讓管理單位有洩洪的依據，即使近年極端氣候增加，大雨不斷，大壩仍不太可能出 事 : 。 : 周乃昉表示，大陸最近各地水災頻傳，最主要還是各地降雨量太大的問題，大陸不像台 灣 : ，台灣多數河川都經過整治，但大陸沒有，如果雨下太大，就可能造成洪災，上游即使 洩 : 洪，水量比起來仍有限，並非各地洪災主因。 : 謝正倫也表示，三峽大壩的下游、長江的荊州到岳陽段，確實是瓶頸、河面彎曲多，容 易 : 產生水患，目前從資料看起來，其行水量約為每秒5.8萬立方公尺，大壩在洩洪時都有 考 : 量，應該並非水患的主要原因。 : 5.完整新聞連結 (或短網址): : https://udn.com/news/story/7332/4717468?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news : 6.備註: : 吱吱崩潰 : 116學店不意外
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07/21 13:09,
晚上等silverflare的文
07/21 13:09
我昨天就整理過了啊 阿現在三峽可能發生的災害 這位水利教授說的 應力支撐不住 結構崩潰 是機率低排在最下位 但是在擔心潰壩前 三峽本身還是有很多高機率災害啊?? 我再依危害發生機率高低整理條列一次啦： 1.為了保住下游重慶武漢，減少排洪盡量撐高水位 > 上游重慶、貴州，因回水效應而滅頂。 (限流重慶江面淹高 重慶本身降雨集水無法順利排入長江 四處漫流 淹兩三樓高都可能) https://imgur.com/BiQH47L
https://imgur.com/d5iiAPF
https://imgur.com/LB6SP43
https://imgur.com/0MYzVr9
這一點已經發生了，7/16重慶萬州、開州已經淹水了。 https://www.youtube.com/watch?v=cM9PGYKLhoo
2.水位撐高過165後仍持續降雨，逼不得已加大洩洪，洩出洪水被加速超過 70 km/hr以上 (壩後高度66米 原本就3x km/hr的洪水 落差近百米 洩洪再加速後力道根本摧枯拉朽) 這種高速洪水三四萬噸/s往下游沖，宜昌可能不只滅頂，房屋全被洪水絞碎都不意外。 第二點也已經發生了，7/17-7/18 湖北恩施在長江因洩洪高水位時降雨，淹了。 https://www.youtube.com/watch?v=kms8L3ZzykU
宜昌滅頂更是7/6就發生過了 https://www.youtube.com/watch?v=gUQeynnnKYc
3.連續降雨40幾天，600公里庫區的山坡土壤，含水量早就達到飽和。 邊坡滑落、庫區發生大規模土石流的機率很高，也就是壩前走山... 有一定機率重演義大利瓦伊昂大壩慘劇... (本來就峽谷地形易崩落 上游丹巴也剛發生走山過 土石衝進庫容把幾億噸水都一次擠出的話...) https://www.youtube.com/watch?v=4jixHHZpr0g
(四川丹巴上個月下旬走山泥石流，造成堰塞湖。) https://www.youtube.com/watch?v=0ysPPL1vbo8
------- 以上是就算壩體完好也沒溢壩，都有高機率發生的災害。 ------- 以下才是溢壩後高機率造成的災害，目前還沒有發生跡象但機率很高。 ------- 4.如果真的滿水溢壩，瞬間每秒幾萬噸水量溢從100米高沖下， 會對壩後兩側山坡地有很強的沖刷。 (別忘了原本是峽谷地形 這幾萬噸水又有很大的高度差可以加速) 這時可能會發生壩後山坡地走山、堵住下游江流形成堰塞湖、甚至可能堵塞大壩洩洪口 (PS:湖北、江西、安徽目前已經有多處小水壩和堤防沖破和形成小型堰塞湖了) 5.滿水溢壩形成的瀑布也會對壩基造成強力的沖刷，而且搶救工程會很困難。 (上頭幾萬噸水從100多米高沖下來 現場人員怎麼進行壩基補強or排除堵塞的工作??) 6.最後發生機率排第六的才是壩體結構因承受不了高水位+高流速應力而產生結構崩潰。 當然還有機率更低的比方說附近地震、被印度飛彈炸、 上游沖來大型殘骸撞擊等造成崩潰。 但這裡不列入不可預期不可預測趨勢的低機率事件。 我個人從6/18PO出的新聞 #1UwlcdFW 中的備註 還有6/22的回文 #1UyBhzav 都早就說很清楚了 一直想點出的重點是： 無論潰壩與否，一定都會造成嚴重的災情。 為什麼有些人會天真到覺得壩體很堅固就是萬無一失？ 前述的義大利瓦依昂大壩的例子，不就是壩體完好，但下游依然被洪水滅村嗎？ 管你水壩蓋的再堅固，周遭仰賴的地質強度還是受限於自然地貌&當地氣候。 當初就規劃選址在錯誤的地方進行超大型水利工程 現在自然面臨多種類型的自然災害風險，衍生出上游下游抉擇難題。 這是最初規劃不當造成的問題，跟壩體的應力結構或是安全係數，有什麼關係嗎？？ 然後中國官方專家只會跳針水壩結構很堅固？？ 成大水利教授出來說壩體結構很穩，然後呢？ 壩體結構很穩，選址不當造成地質災害風險高的問題就會解決了？ 鋼筋混凝土重力壩承受應力強，旁邊山坡和庫區600km的土石承受力就會跟著強嗎？ 選址不當造成堵水淹上游重慶、放水淹下游宜昌、改變洪災型態而縮短了預警時間， 這個跟壩體的結構可以承受多強水壓有什麼關聯嗎？地點造成的問題，工程結構可以解決 ？ 教授要針對媒體亂帶風向做闢謠我是沒意見 因為確實在潰壩之前，三峽大壩還有很多自然災害要先擔心 但回答一個應該綜觀全局的問題，卻只避重就輕說壩體很堅固， 其他更高風險的議題都不講，那就讓人覺得有失水準了。 極端的氣候和地質災害明擺著已發生在眼前，專業學者卻還跳針說水利工程本身很穩固 難道水利工程都只是蓋來自保有餘就好了嗎？ 專家、學者又怎樣 當了專家就可以看問題不看重點？ 當了學者就可以分析問題避重就輕？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.73.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1595314294.A.332.html
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07/21 14:53, 3年前 , 1F
還以為是李鴻源
07/21 14:53, 1F
噓
07/21 14:53, 3年前 , 2F
人家就說不會了，你還在有很高的機會
07/21 14:53, 2F
他說不會的是潰壩 他有說不會發生走山泥石流?? 你有把原文新聞看仔細嗎??
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07/21 14:53, 3年前 , 3F
沒有大壩調節的話洪峰的大水會直接沖到下游耶
07/21 14:53, 3F
但是沒有大壩的話 下游現在被水淹的那些地方 當初根本就不會不當開發超限利用 沒住人的地方淹水會怎樣嗎??
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07/21 14:53, 3年前 , 4F
我說太陽會有一天爆炸啊
07/21 14:53, 4F
噓
07/21 14:54, 3年前 , 5F
極端氣候和大壩會不會垮是兩碼子事
07/21 14:54, 5F
你文章有沒有看清楚 重點是三峽大壩可能造成的自然災害 不是只有潰壩
推
07/21 14:54, 3年前 , 6F
把問題交給土木
07/21 14:54, 6F
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07/21 14:54, 3年前 , 7F
怎麼人家在成大你在ptt
07/21 14:54, 7F
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07/21 14:54, 3年前 , 8F
人家說不定是蓋來當末日碉堡阿
07/21 14:54, 8F
噓
07/21 14:54, 3年前 , 9F
喔
07/21 14:54, 9F
噓
07/21 14:55, 3年前 , 10F
好了啦
07/21 14:55, 10F
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07/21 14:55, 3年前 , 11F
愛台反中有理走天下？XDDDDDD
07/21 14:55, 11F
噓
07/21 14:55, 3年前 , 12F
技師牌或是碩博士畢業證書先亮出來，不然都當鍵盤專家
07/21 14:55, 12F
噓
07/21 14:57, 3年前 , 13F
你知道記者問教授什麼問題嗎？
07/21 14:57, 13F
教授的回答都講一整篇了 跟記者問什麼有什麼關聯??
推
07/21 14:58, 3年前 , 14F
水利專家:員山子分洪若可行...下略
07/21 14:58, 14F
推
07/21 14:58, 3年前 , 15F
我覺得共產國家應該不太會有選址不當的問題
07/21 14:58, 15F
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07/21 14:58, 3年前 , 16F
如果可以到175下游都淹水了為什麼要一直洩洪維持150以下
07/21 14:58, 16F
推
07/21 14:59, 3年前 , 17F
韭菜很好長的
07/21 14:59, 17F
推
07/21 14:59, 3年前 , 18F
水壩很堅固啊 但上游下游還是都淹了
07/21 14:59, 18F
噓
07/21 15:00, 3年前 , 19F
好了啦 裝睡的人叫不醒
07/21 15:00, 19F
淹到比1998年還嚴重的事實 我都貼出影片連結給你看了 真不知道是你裝睡還是我裝睡??
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07/21 15:01, 3年前 , 20F
樓上~因為雨季還有1個多月
07/21 15:01, 20F
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07/21 15:02, 3年前 , 21F
長江沿岸一堆超大城市都比大壩歷史悠久上千年吧？
07/21 15:02, 21F
推
07/21 15:02, 3年前 , 22F
讓韭菜繼續對大壩打手槍好嗎 他們的家產都被淹光了所以只
07/21 15:02, 22F
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07/21 15:02, 3年前 , 23F
能這樣自慰了
07/21 15:02, 23F
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07/21 15:02, 3年前 , 24F
與水爭地也不是大壩蓋起來才開始發生的事情
07/21 15:02, 24F
但沒有蓋那麼多水壩(長江好幾千座水壩) 至少宜昌 武漢 湖北 很多地方現在根本還會全年有水 就根本不可能開發 這是能直接跟三峽大壩造成的江岸退縮連結的
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07/21 15:02, 3年前 , 25F
其實很多災害沒有三峽大壩一樣會發生吧？
07/21 15:02, 25F
我文章內所述 可能發生在三峽地區的地質災害 包括走山 堰塞湖 回水效應淹水 無論發生機率或災害強度 都會被大型水壩增幅
噓
07/21 15:04, 3年前 , 26F
每看一次笑一次，還在選址錯誤，有夠堅持
07/21 15:04, 26F
當初工程在人大投票階段時 投反對的大都是持這個理由喔 你要傻笑看著4000萬韭菜全部淹死我也是沒意見啦 畢竟我也很希望韭菜都淹死 ※ 編輯: SilverFlare (36.238.73.161 臺灣), 07/21/2020 15:08:56
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07/21 15:07, 3年前 , 27F
所以你要罵三峽大壩還是把長江所有大壩一起罵？
07/21 15:07, 27F
噓
07/21 15:07, 3年前 , 28F
第2點 你也扯得太過頭 宜昌距三峽大壩40公里 水的高低
07/21 15:07, 28F
→
07/21 15:08, 3年前 , 29F
差下來造成的衝力 最好能延續到那麼遠 水多 淹了正常
07/21 15:08, 29F
還有 65 則推文
還有 10 段內文
推
07/21 17:34, 3年前 , 95F
推 專業
07/21 17:34, 95F
推
07/21 17:40, 3年前 , 96F
好文一堆畜生蛆狂噓，真有趣！補個血！
07/21 17:40, 96F
推
07/21 17:40, 3年前 , 97F
五毛狂噓XDD
07/21 17:40, 97F
推
07/21 17:48, 3年前 , 98F
專業給推
07/21 17:48, 98F
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07/21 18:07, 3年前 , 99F
人家講會不會潰壩 你又說怎麼沒講其他2345
07/21 18:07, 99F
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07/21 18:08, 3年前 , 100F
都你的毛 乾脆你去當記者採訪 讓你問個夠
07/21 18:08, 100F
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07/21 18:08, 3年前 , 101F
另外 你講的 都只是定性分析而已
07/21 18:08, 101F
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07/21 18:09, 3年前 , 102F
下游邊界條件高 的確會影響河道水位
07/21 18:09, 102F
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07/21 18:09, 3年前 , 103F
洪災原因不是只有一個 大壩既蓄水又放水
07/21 18:09, 103F
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07/21 18:10, 3年前 , 104F
就是在做調控 除非你找出重慶淹水時
07/21 18:10, 104F
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07/21 18:10, 3年前 , 105F
下游邊界水位已經超過堤防設計時的邊界條件
07/21 18:10, 105F
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07/21 18:11, 3年前 , 106F
不然你這也等於是在講廢話而已
07/21 18:11, 106F
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07/21 18:12, 3年前 , 107F
拿垂直分量落差來說水平分量流速就不對了，石門跟曾文都
07/21 18:12, 107F
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07/21 18:12, 3年前 , 108F
是壩高超過100m，有聽過靜水池幹嘛的嗎，什麼叫水躍消能
07/21 18:12, 108F
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07/21 18:12, 3年前 , 109F
嗎？還有流速是看單寬流量，一直拿總量在比在搞笑嗎？
07/21 18:12, 109F
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07/21 18:13, 3年前 , 110F
btw 防洪就是一個一半看人一半看天的工作
07/21 18:13, 110F
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07/21 18:13, 3年前 , 111F
硬體有他的極限 我們要看的同時還有防災應變
07/21 18:13, 111F
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07/21 18:14, 3年前 , 112F
水利單位整體的防災預警 因應的蓄排調度
07/21 18:14, 112F
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07/21 18:15, 3年前 , 113F
已經最後不得不的緊急應變措施 都需要被檢視
07/21 18:15, 113F
推
07/21 18:15, 3年前 , 114F
論述很完整，怎麼推這麼少？
07/21 18:15, 114F
→
07/21 18:17, 3年前 , 115F
專業給推
07/21 18:17, 115F
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07/21 18:17, 3年前 , 116F
07/21 18:17, 116F
Hi可憐小韭菜 怎麼還沒淹死啊?? 祝福你全家淹死喔 祖墳也淹水喔 https://imgur.com/M8hPQ5b
https://imgur.com/BiQH47L
https://imgur.com/d5iiAPF
https://imgur.com/LB6SP43
同樣的照片就是在提醒你 你說大壩回水沒到重慶的說法是嚴重錯誤 早就被打臉 你早就沒資格跟我說三道四了 你沒有解釋你憑什麼說沒回水 只跳針海拔 那我都不會跟你講其他任何東西 因為你的程度根本不配 不然你就道歉 說自己亂謅三峽大壩回水沒影響重慶的論述是錯的 否則我都不會回應你任何推噓文 你只會看到一樣的回覆 某e姓小韭菜就繼續像個白目中二低能兒一樣每天在這鬧吧 可憐哪 某位低能兒很閒喔^^
推
07/21 18:40, 3年前 , 117F
黃不明顯 瓦伊昂算義大利的不是法國
07/21 18:40, 117F
感謝提醒 筆誤已修正 ※ 編輯: SilverFlare (180.204.227.46 臺灣), 07/21/2020 18:40:32
推
07/21 18:42, 3年前 , 118F
好多黑名單崩潰給推
07/21 18:42, 118F
※ 編輯: SilverFlare (180.204.227.46 臺灣), 07/21/2020 18:44:31
→
07/21 18:47, 3年前 , 119F
這才合理推測，比新唐人跟蟑螂亂推的好
07/21 18:47, 119F
推
07/21 19:01, 3年前 , 120F
在這邊沒有學過明渠，水資工的可不可以不要亂叫 笑死 XD
07/21 19:01, 120F
推
07/21 19:01, 3年前 , 121F
文哲氣到哭出來了= =
07/21 19:01, 121F
推
07/21 19:54, 3年前 , 122F
淹，都淹，爽字一個
07/21 19:54, 122F
推
07/21 21:34, 3年前 , 123F
柯韓星譚共粉都去死好嗎
07/21 21:34, 123F
推
07/21 21:56, 3年前 , 124F
推啦
07/21 21:56, 124F
推
07/21 22:48, 3年前 , 125F
推，嘻嘻
07/21 22:48, 125F
→
07/21 23:45, 3年前 , 126F
壩體本身應該很牢固，但上下游災難持續不斷。 我是持續
07/21 23:45, 126F
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07/21 23:45, 3年前 , 127F
吃瓜心態
07/21 23:45, 127F
推
07/22 01:05, 3年前 , 128F
其實是看中國要演哪套劇本
07/22 01:05, 128F
噓
07/22 04:36, 3年前 , 129F
紅明顯 上中下游怎麼區分阿
07/22 04:36, 129F
上游 流量小 流速快 支流多 水力坡度大 中游 流量大 流速快 匯流區 水力坡度中 下游 流量大 流速慢 單一幹流 水力坡度小 ※ 編輯: SilverFlare (180.204.227.46 臺灣), 07/22/2020 08:44:13
推
07/22 20:09, 3年前 , 130F
專業推!!
07/22 20:09, 130F
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