Re: [問卦] 所以共產的好處到底是什麼

看板Gossiping作者 (TW is my home)時間4年前 (2020/04/26 02:04), 4年前編輯推噓19(46推 27噓 111→)
留言184則, 63人參與, 4年前最新討論串9/11 (看更多)
小弟我不是文組，以下內容都是自己看來的 如果有任何錯誤，歡迎大家提出~ 首先來定義一下何謂資本主義吧 活在台灣的我們一定不陌生 基本上就是私人財產、小政府、看不見的手(市場機制)等等 但有沒有覺得最近我們周邊討論的火熱的事情都不是這樣呢？ 全民健保、市場控制、打壓房價...... 確實這些都不太屬於最正統的資本主義定義 但有人會因此說我們不是資本主義國家嗎？ 同理，共產主義也如此 共產主義推崇的是消滅財產權、國家調控生產等 但這裡重點在於讓大家合作，而非競爭 這正是為何需要一個中央來調控生產 不是為了掌握權力跟財富，而是為了讓大家可以滿足各種需求 恰好，這種國家控管的行為出現在了如今各種共產極權國家 所以如同資本主義國家一樣，即便不完全符合定義，也都被歸為這類 那麼在這兩者之中有沒有中間值呢？答案就是社會主義。 根據馬克思的說法，社會主義是由資本主義邁向共產主義的過渡期 大概想法就跟軍政、訓政、憲政的感覺有87%像 但至於哪一段要多久呢？也沒人知道 回到社會主義，通常現在所說的社會主義國家會有幾個特色 社會福利高、民主自由、稅負更重 恰好就像是 (資本主義 X a) + (共產主義 X b) 其中 0 < a,b < 1 & a + b = 1 所以社會主義國家反而應該是種類最多的 統整來說 共產主義處在左派，追求的是公平 資本主義處在右派，追求的是效率 至於那些甚麼強迫勞動，是不管極左極右都會有的 詳情可以去看這篇: https://vocus.cc/eoiss/5e5a6a13fd8978000159994d 最後到底共產主義有沒有好處呢？我覺得是有的 正如同台灣現在遇到的各種問題 許多都是需要靠左派思想來解決的 而這些東西很大程度也跟共產主義有關 所以結論，在不同時候，都要適時調整國家在左右光譜中的站位 不要過於拘泥哪個主義好、哪個主義壞 甚至或許有一天，當人類生產力遠遠超過人類所需 共產主義能完全實現也說不定 最後附註，因為我剛學會上色很開心，就一直上色了XDD 傷到眼睛抱歉~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.212.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587837840.A.486.html
推
04/26 02:04, 4年前 , 1F
人民的法槌
04/26 02:04, 1F
推
04/26 02:04, 4年前 , 2F
就北歐國家啊
04/26 02:04, 2F
推
04/26 02:06, 4年前 , 3F
共產敵不過人性 掌權的遲早會利慾薰心
04/26 02:06, 3F
是阿 所以法治跟民主我覺得還是很重要，即便掌控生產也需要被監督 不過如果真的到了生產>>>需求的時候，或許這些都不重要了
推
04/26 02:06, 4年前 , 4F
本來就沒有純自由市場或純計畫經濟
04/26 02:06, 4F
→
04/26 02:06, 4年前 , 5F
不同比例而已
04/26 02:06, 5F
+1 所以只希望大家不要覺得共產就萬惡
推
04/26 02:06, 4年前 , 6F
歐洲偏社會主義或偏左國家 也是要選舉的 選舉非右派獨有
04/26 02:06, 6F
嗯，選舉(或說民主)這件事，我一直覺得是左右派的公因數
推
04/26 02:08, 4年前 , 7F
北歐才不是共產
04/26 02:08, 7F
→
04/26 02:08, 4年前 , 8F
現在的廢物共產 它不開放選舉 它就不是真正的體制
04/26 02:08, 8F
→
04/26 02:08, 4年前 , 9F
其實臺灣也是個很社會主義的國家
04/26 02:08, 9F
同意，台灣真的超級社會主義，尤其這幾年轉變超快 當年我國中時還在講小政府、政府精簡化，高中風向已經變成公平正義了
推
04/26 02:09, 4年前 , 10F
共產或社會主義，沒有法治基礎都是大便
04/26 02:09, 10F
沒有法治的話大家都還是下去吧XDD
→
04/26 02:09, 4年前 , 11F
共產根本是到後來被史達林還有毛澤東扭曲
04/26 02:09, 11F
→
04/26 02:09, 4年前 , 12F
變成極權政治
04/26 02:09, 12F
對阿 明明共產跟極權沒有必然關係
推
04/26 02:09, 4年前 , 13F
人民的意志，人民的發錘，這是無產階級革命的第一響
04/26 02:09, 13F
推
04/26 02:10, 4年前 , 14F
新加坡其實有點像社會主義 國家強迫你存錢蓋房子給你
04/26 02:10, 14F
新加坡真的是個很特殊的例子，我也不知道該算什麼
推
04/26 02:10, 4年前 , 15F
04/26 02:10, 15F
→
04/26 02:10, 4年前 , 16F
不小心打太多了 就用截圖ㄉ
04/26 02:10, 16F
推
04/26 02:11, 4年前 , 17F
沒說北歐是共產 不過很社會主義 雖然不太典型
04/26 02:11, 17F
推
04/26 02:11, 4年前 , 18F
那些不重要 對台灣來說只有中共是必須要消滅的 不然
04/26 02:11, 18F
※ 編輯: jeffrey0706 (36.235.212.209 臺灣), 04/26/2020 02:19:17
推
04/26 02:12, 4年前 , 19F
不是扭曲 是拿來利用方便他們控制
04/26 02:12, 19F
→
04/26 02:12, 4年前 , 20F
遲早跟新疆香港一樣
04/26 02:12, 20F
推
04/26 02:12, 4年前 , 21F
共產社會人人均等，那是原始社會。
04/26 02:12, 21F
推
04/26 02:13, 4年前 , 22F
不管什麼主義 關鍵還是在領導人
04/26 02:13, 22F
噓
04/26 02:14, 4年前 , 23F
共產 ＝ 割韭菜 你各位想當韭菜嗎？
04/26 02:14, 23F
推
04/26 02:16, 4年前 , 24F
共產=滿滿的社會福利 你各位不想要健保嗎？
04/26 02:16, 24F
推
04/26 02:16, 4年前 , 25F
你484忽略了貪婪的重要
04/26 02:16, 25F
只是貪婪這件事不專屬於共產阿，是人都會貪婪 所以除非真的像我最後說的生產>>>需求，否則我也不希望有完全的共產
→
04/26 02:17, 4年前 , 26F
不管是資本還是共產主義 問題都出在極權政府權力過大
04/26 02:17, 26F
推推~~ 不管哪個種類 大家都要記得監督喔><
推
04/26 02:17, 4年前 , 27F
樓上，那是極權專制才有辦法割韭菜，極右專制也是
04/26 02:17, 27F
→
04/26 02:17, 4年前 , 28F
有辦法割的
04/26 02:17, 28F
→
04/26 02:17, 4年前 , 29F
我認為差別還是需要的，不然人類不會有進步的動力
04/26 02:17, 29F
還有 115 則推文
還有 35 段內文
→
04/26 03:46, 4年前 , 145F
維空間跟物理的限制就存在那
04/26 03:46, 145F
→
04/26 03:47, 4年前 , 146F
資本主義的形成不需共產主義 但共產主義的形成需資本主義
04/26 03:47, 146F
→
04/26 03:48, 4年前 , 147F
會當成一條線兩端就是共產主義搭出來的框架
04/26 03:48, 147F
→
04/26 03:52, 4年前 , 148F
共產走向暴力奪權是內部路線鬥爭的結果吧 而且要武力征服全
04/26 03:52, 148F
→
04/26 03:52, 4年前 , 149F
世界 因為共產黨自己推演也知道人民會從共產國家跑到資本國
04/26 03:52, 149F
→
04/26 03:52, 4年前 , 150F
家 要解決這問題就是全世界都變成共產
04/26 03:52, 150F
推
04/26 03:59, 4年前 , 151F
共產主義只有在網路上才可能實現 物質社會不會
04/26 03:59, 151F
→
04/26 04:01, 4年前 , 152F
馬克思的說法，社會主義是由資本主義邁向共產主義的過渡期
04/26 04:01, 152F
推
04/26 04:02, 4年前 , 153F
願意思考和請教是好事
04/26 04:02, 153F
→
04/26 04:02, 4年前 , 154F
不要陷進去馬克思搭出來的框架
04/26 04:02, 154F
→
04/26 04:11, 4年前 , 155F
社會主義是由資本主義邁向共產主義的過渡期並非數學公設
04/26 04:11, 155F
推
04/26 04:52, 4年前 , 156F
我覺得問題是在於被各個主義的框架設限，導致不管是什麼樣
04/26 04:52, 156F
→
04/26 04:53, 4年前 , 157F
的國家結構都一定要選擇把他歸向哪一邊，這樣反而是錯的
04/26 04:53, 157F
噓
04/26 06:06, 4年前 , 158F
去找一本政治學看，你的觀念很危險
04/26 06:06, 158F
噓
04/26 06:11, 4年前 , 159F
共產主義必需要有一個權力相對大的政府來維持。一個政府
04/26 06:11, 159F
→
04/26 06:11, 4年前 , 160F
權力過大且沒有制衡機制，就很容易走向極權。這也是為什
04/26 06:11, 160F
→
04/26 06:11, 4年前 , 161F
麼幾乎不存在非極權的完全共產主義國家。
04/26 06:11, 161F
→
04/26 06:18, 4年前 , 162F
年輕人沒考過三民主義，唉
04/26 06:18, 162F
→
04/26 08:12, 4年前 , 163F
事實上根本沒有一個國家是完全民主跟獨裁的
04/26 08:12, 163F
推
04/26 08:51, 4年前 , 164F
結果共產中國追求了效率，民主台灣追求了公平
04/26 08:51, 164F
→
04/26 08:51, 4年前 , 165F
你的定義似乎出現了問題
04/26 08:51, 165F
推
04/26 08:56, 4年前 , 166F
04/26 08:56, 166F
推
04/26 09:07, 4年前 , 167F
動物農莊&一九八四
04/26 09:07, 167F
→
04/26 09:09, 4年前 , 168F
有分配權就有一切資源然後分給親友90分非親友10你也不
04/26 09:09, 168F
→
04/26 09:09, 4年前 , 169F
會知道因為只有一種聲音
04/26 09:09, 169F
推
04/26 09:14, 4年前 , 170F
26：台灣民主就是爛只會吵蓋個XX要幾十年不像我們效率
04/26 09:14, 170F
→
04/26 09:14, 4年前 , 171F
好
04/26 09:14, 171F
→
04/26 09:15, 4年前 , 172F
26：台灣民主就是爛只會吵才會本來很富現在我們一個省
04/26 09:15, 172F
→
04/26 09:16, 4年前 , 173F
就比台灣有錢
04/26 09:16, 173F
推
04/26 09:21, 4年前 , 174F
台灣一堆人會說左派右派，但也一堆人聽不懂
04/26 09:21, 174F
噓
04/26 09:39, 4年前 , 175F
簡單說 共產主義從根本上就違反人性 要實現就是靠殺人
04/26 09:39, 175F
→
04/26 09:39, 4年前 , 176F
逼人聽話 然後就更沒人監督 自然走上極權
04/26 09:39, 176F
噓
04/26 09:43, 4年前 , 177F
社會主義可沒教你利用階級鬥爭來進步人類社會，別把社
04/26 09:43, 177F
→
04/26 09:43, 4年前 , 178F
會主義混在一起談
04/26 09:43, 178F
推
04/26 10:21, 4年前 , 179F
左蠢右壞 結案
04/26 10:21, 179F
→
04/26 10:34, 4年前 , 180F
把社會主義跟共慘混為一談 zzz
04/26 10:34, 180F
→
04/26 11:04, 4年前 , 181F
共產有追求公平嗎？
04/26 11:04, 181F
噓
04/26 11:13, 4年前 , 182F
中國又沒有實行共產主義，他只有實行對黨有利主義
04/26 11:13, 182F
噓
04/26 14:33, 4年前 , 183F
是社會主義對我們有益，少偷渡共產
04/26 14:33, 183F
推
04/26 23:25, 4年前 , 184F
看看民進黨的行為還覺得台灣算是哪種國家？
04/26 23:25, 184F
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