Re: [問卦] 268 vs. 269 的採檢標準差很多?

看板Gossiping作者 (amphibia)時間4年前 (2020/03/28 17:34), 4年前編輯推噓34(35推 1噓 17→)
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※ 引述《EcstasyE (Great Way)》之銘言： : 268就醫多次 有肺炎 還住院又出院 搞了20多天才決定採檢 : 269不過發燒痠痛拉肚子 兩天就決定採檢 拉肚子還非典型症狀 : 一個該採確遲遲不採 一個看似不符合卻馬上被採檢 : 這採檢的判斷為何差別這麼多? 分享個經驗： 1.醫師會根據個人最近經驗，而去調整醫療行為，這是人之常情： 比如胃部不舒服的病人，如果通通都抓去做胃鏡，健保一定就來大量抽審 但是如果這個醫師剛診斷到一個胃癌的病人，尤其這個病人的症狀還很不典型， 接下來會有一陣子，他一看到胃痛病人時，就會幫他排胃鏡 2.之前台灣的PCR檢驗量，應該還不夠讓全台灣有呼吸道或發燒症狀的人全面篩檢 這個現在應該有改善，以前我們醫院的檢體要送到負責檢驗的醫院，最近可以自己驗了 之後有快篩後應該就更快了 3. 之前我的文章就有提到CDC的通報定義就有這樣的盲點，不過這也許是檢驗量的限制 大家可以看一下CDC的通報定義 (3月21日版 有錯請更正 畢竟CDC一直在更新) 一、臨床條件 具有下列任一個條件‥ (一)發燒(≧38°C)或急性呼吸道感染。 (二)臨床、放射線診斷或病理學上顯示有肺炎。 (三)無流行地區旅遊史，醫師已排除可能病因並高度懷疑之社區型肺炎。 二、檢驗條件 具有下列任一個條件: (一) 臨床檢體(如咽喉擦拭液、痰液或下呼吸道抽取液等)分離並鑑定出新型冠狀病毒。 (二) 臨床檢體新型冠狀病毒分子生物學核酸檢測陽性。 三、流行病學條件 發病前 14 日內，具有下列任一個條件: (一) 曾去過流行地區*，或曾接觸來自流行地區*有發燒或呼吸道症狀人士。 (二) 曾經與出現症狀的極可能病例或確定病例有密切接觸，包括在無適當防護下提供 照護、相處、或有呼吸道分泌物、體液之直接接觸。 (三) 職業為醫療照護工作人員。 (四) 有群聚現象。 *目前全球皆為流行地區(流行地區將隨疫情適時更新並公布)。 四、通報定義 具有下列任一個條件: (一) 符合臨床條件(一)或(二)及流行病學條件(一)或(二)。 (二) 符合臨床條件(二)及流行病學條件(三)或(四)。 (三) 符合臨床條件(三)。 (四) 符合檢驗條件。 所以如果只有輕微臨床症狀(發燒、呼吸道症狀)，而沒有流行病學條件 (沒有出國、接觸過出國者、沒有接觸過確診者)，嚴格來說，就不符合通報定義， 不然就等於是要驗全台灣任何原因發燒的病人。 這也是為什麼個人之前文章中，覺得不公布一些病例的相關資料，對防疫不利的原因 不要說別的，診所醫師如果知道附近鄰里最近有一個病人，大概就會把所有呼吸道症 狀的病人通通報告上去，這樣子陰性的機會大為增加，但漏報的機會就少很多。 假設以超商為例，如果指揮中心不公布是哪家超商，個人覺得很難靠單向的疫調去追 出所有的接觸者，畢竟除非調錄影帶，不然店員怎麼有辦法回憶起所有的客人? 但如果公布某家門市有確診病例，近期去過這家超商的人，一有呼吸道症狀在就診時 告知第一線醫師，醫師自然就可以用臨床條件(一)+流行病條件(二)來通報。 我想這也是最近台大跟中研院?還是指揮中心對公佈足跡的爭議點 如果指揮中心提供或公佈的資訊不夠詳細，臨床醫師怎麼知道手上那麼多的發燒患者中 有哪些有可能有接觸到極可能病例/確診病例 而需要通報? 畢竟醫師一定問病人，病人自己都不知道自己有沒有接觸史了，醫師怎麼會知道? 接下來，就算患者有肺炎，符合臨床條件(二)，也要有流行病學條件(三)或(四) 所以這應該也是之前的長照機構護理師能被抓到的原因(職業為醫療照護工作人員) 雖然她還沒有肺炎，但醫師很機警的先報再說，不過這樣的做法，也可以會把一些 諾羅病毒、流感的其他發燒也報出去。 至於群聚現象，就尷尬了，如果這個病人還沒傳播出去，或傳播出去沒變肺炎 甚至是兩人去不同地方就醫，其實醫師不會知道發生群聚 這裡再次顯示公佈病人資訊對防疫的影響： 現在在大都市中，有時一個病人連鄰居住誰、在做什麼都不一定知道了 哪會知道他有肺炎，但如果一個肺炎的病人告知醫師他家社區上星期有一個新個案， 沒有一個醫師不會把他關在負壓+立刻通報 最後回到臨床條件三，就是都不符合上述條件，但醫師已經排除可能病因並高度懷疑 之社區型肺炎(就是不是在院內發生的)。 嚴格來說，這得等到醫師先給予經驗性抗生素，做了一些檢查排除其他原因， 病人(過幾天)也沒有改善，才會被通報。換句話說，如果病人有改善，就不一定會被通報 (病毒感染很多時候都是自己好的) 當然以上都是文字上的定義，各家醫院的能力不同，會針對這個調整。 比如手上有真正個案的醫院，可能就會把所有的肺炎不管符不符合這些條件全都通報。 甚至如果最近院內診斷的個案只有發燒+喉嚨痛，醫師知道了就會把所有發燒+喉嚨痛 的病人全都列為疑似病例然後通報... 畢竟現在不太會擋第一線通報了。 長篇大論了那麼多，總結成三點： 1.台灣檢驗量算很多，但還不足以檢驗所有發燒或呼吸道症狀病人 (「或」字人就多了) 2.承2，所以在一些模糊的地帶，醫師會受到最近個人經驗(新聞、自己最近的病人)影響 3.不公佈個患的一些資料，保障了個人的隱私，減少了被騷擾/歧視/甚至霸凌的機會 但同時也減少了臨床上判斷接觸風險的資訊... 所以還是等待夠快夠準夠大量的篩檢工具，就能解決這些問題... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.224.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585388073.A.06B.html
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03/28 17:35, 4年前 , 1F
英韓粉又在造謠了
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※ 編輯: AMPHIBIA (1.175.224.228 臺灣), 03/28/2020 17:36:35
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開始維穩了...
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原來是這樣 還好 半年後快篩就量產了
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用心 推個
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指揮中心只想維穩 檢驗量根本不是重點
03/28 17:37, 5F
站在第一線，幫指揮中心說句公道話，檢驗量是很大的重點 目前檢驗量跟可以自己做檢驗的醫院都在增加，基本上對第一線通報也都來者不拒了 但指揮中心公佈的資訊不夠詳細，這點是讓第一線不容易去找出接觸史的 (對一些只有像過敏症狀的輕症，接觸史還是有參考性) 另外還是要再抱怨一下指揮中心： 當初說有法條可以要禁醫護出國，為什麼不連一般人出國旅遊也禁 經濟效益真的值得嗎? 相較於其他國家，台灣目前表現相對良好，但台灣不大，相對的的退路也很少 所以決戰在第一線，撐到疫苗或藥物至關重大
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03/28 17:38, 4年前 , 6F
如果有心想要幹 一個月內翻倍不是不可能 只是要不要投入
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資源
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現在好了 把問題丟給基層第一線醫師 是你們沒通報？ 馬
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03/28 17:39, 4年前 , 9F
的 指揮中心那麼好當啊
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03/28 17:40, 4年前 , 10F
解釋得好清楚
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03/28 17:42, 4年前 , 11F
只要有心 人人都是鍵盤指揮官
03/28 17:42, 11F
※ 編輯: AMPHIBIA (1.175.224.228 臺灣), 03/28/2020 17:47:35
推
03/28 17:43, 4年前 , 12F
134也沒公布耶？
03/28 17:43, 12F
推
03/28 17:44, 4年前 , 13F
是的，台灣的檢驗能量就是不夠
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而且一堆不公布的要怎麼知道接觸史？
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03/28 17:45, 4年前 , 15F
鄉民每個都英明神武料事如神判斷又迅速，不要跟鄉民嗆啦!!
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好比說確診病例曾經買過的便利店員工
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或者他搭過的公車隔壁座位的人
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鍵盤醫生屌打
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推
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說明完整.連外行人也能了解的好文.
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推
03/28 17:47, 4年前 , 20F
感冒喉嚨痛後咳嗽 咳超過兩個禮拜的一堆人 沒有接觸史旅遊
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03/28 17:48, 4年前 , 21F
史 也沒有區域感染人數的資訊 268通報時間這樣差不多啊
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03/28 17:48, 4年前 , 22F
而且一發燒馬上送轉診已經不錯了
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03/28 17:54, 4年前 , 23F
檢驗量翻倍翻了很多次了..
03/28 17:54, 23F
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03/28 17:55, 4年前 , 24F
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我們醫院三月初已經是發燒就驗了
03/28 17:55, 25F
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03/28 17:56, 4年前 , 26F
過敏兒、氣喘每天都有呼吸道症狀啊…
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03/28 17:59, 4年前 , 27F
連胃食道逆流都有可能乾咳好嗎XD
03/28 17:59, 27F
推
03/28 18:02, 4年前 , 28F
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03/28 18:09, 4年前 , 30F
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03/28 18:15, 4年前 , 32F
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03/28 18:20, 4年前 , 34F
推 有道理
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推
03/28 18:26, 4年前 , 35F
推
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推
03/28 18:29, 4年前 , 36F
只是想維穩而已 想知道真正的感染人數 應該拿部分篩檢
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量能 對所有症狀總數 抽樣預估
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現在就只是拖時間而已
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推
03/28 18:31, 4年前 , 39F
說得很好 可惜記者會上沒有記者能這麼深入的提問
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03/28 18:37, 4年前 , 40F
是誰在製造試劑 MIT嗎
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推
03/28 18:48, 4年前 , 41F
不然公主號的範圍是要驗整個台北市民嗎？
03/28 18:48, 41F
推
03/28 18:56, 4年前 , 42F
推
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推
03/28 19:19, 4年前 , 43F
推個，本來覺得沒必要公布確診地區但看完後感覺公佈
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03/28 19:19, 4年前 , 44F
出來會對整體防疫比較好！
03/28 19:19, 44F
推
03/28 20:40, 4年前 , 45F
推，真的覺得部分案例需公布軌跡，或至少發公文給附近
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03/28 20:40, 4年前 , 46F
醫療院所讓他們注意
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推
03/28 20:46, 4年前 , 47F
用心 理性 推推
03/28 20:46, 47F
推
03/28 22:30, 4年前 , 48F
但如果是這樣的話，醫療系統會不會提早承受不住？
03/28 22:30, 48F
推
03/28 22:31, 4年前 , 49F
推
03/28 22:31, 49F
噓
03/28 23:53, 4年前 , 50F
難道檢驗準確率很低 ？ 只會維護沒用大家心知肚明，
03/28 23:53, 50F
推
03/29 01:49, 4年前 , 51F
推
03/29 01:49, 51F
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03/29 01:53, 4年前 , 52F
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03/29 09:04, 4年前 , 53F
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