Re: [問卦] 有無慈濟在主位改拜光頭宇宙女覺者像的卦

看板Gossiping作者 (jc)時間4年前 (2019/12/27 09:57), 4年前編輯推噓-9(4推 13噓 101→)
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原po講到中正廟的浴佛節我想到一件事 這個活動我也曾經去過 在那之前我偶而也是會跟著家人去參加佛教團體所辦的法會 特別是梁皇法會 應該我參加次數最多的 比每年初一去寺廟的次數還多（除夕夜都不睡的 隔天很難爬起來） 而當年慈濟中正廟的場子算是我參加過最多問號的場子 首先就是那一座座透明偶像 我剛到現場時還以為這是什麼藝術裝飾品 等到儀式開始之後才發現 原來這一座似乎是佛像？！（當時還不知道宇宙大覺者） 因為透明的關係 其實我看不太清楚那座偶像的臉長什麼樣 只覺得看起來就是一般僧人的圖像 當下的感受是慈濟果然是最入世的佛教團體 竟能做出這麼「現代感」這麼重的佛像 然而這還沒什麼 隨著時間繼續走 儀式繼續進行下 我愈來愈感到不悅 主因是現場的佈局 我是在中正廟的主建物旁的一般平地上 而主建物上則是一些「大人們」的位置 而大人們在儀式進行的過程中 是跟著台下的群眾是「完全的對向」 這導致儀式進行愈久 我愈覺得我在禮拜的似乎不是佛 而是這群大人 彷佛在接受現場成千上萬的群眾膜拜的不是佛 而是這群大人 我不是第一次參加佛教活動 但凡是有禮拜佛祖的現場 沒看過法師或其它俗人 跟底下信眾完全呈 180 度的對向 大部份都是同向 有些操作佛具的法師因為安排在兩旁 所以可能是呈垂直 90 度或是 120 度的側向 呈現完全對向的我真的是第一次遇到 而因為這不舒服的感受 讓我到儀式中途 但凡是對著台上禮拜的動作完全不作 就站直直地看著台上 （不是對著台上的禮拜 則繼續完成） 幾次之後被兩旁的慈濟師姐發現 還被指責「你在幹什麼」 之後 再也沒去過慈濟所辦的任何佛教性質活動 : 前幾年還有南傳道場的在家弟子，受邀參加慈濟台北浴佛場，結果早點到了還在預演，台 : 上的慈濟指揮階層麥克風沒拿下，就丟了一句「小乘的都到了嗎？」出來被聽到，真是讓 : 人心寒。 : : 慈濟廣邀諸山長老年年參加中正紀念堂的浴佛，其實就是要再現某種大乘經典中的場景， : 「大小乘」都來聽「大乘」佛陀說大乘經典般的靈山大法會。 : 所以，「有些」慈濟人明知道小乘對南傳佛教是多麼侮辱的言詞，結果還是不自覺地說了 : 出來，難怪後來南傳系統的道場收到邀請函，多是謝謝收下但不參加了。然後這個禮拜宇 : 宙大覺者的浴佛儀式，諸山長老在拜；證嚴在花蓮站在相對高台接受自家人拜，安排這種 : 戲碼的人心態真是可怕。 : : 有造神就是有造神，也沒啥好否認的，這不表示慈濟不是一個對世界和台灣有貢獻的團體 : 。但經不起批評和事實真相的批判，還要扯東拉西地硬拗，就真的很難看了。 : : 難怪十多年來，在某些宗教和社會學者的論述中，慈濟是被當成新興宗教，而不是佛教， : 唉！ : : 最後請問慈濟人， : 大地之母現比丘尼出家相、大地之母=佛陀，出自哪部佛經或論典？ : 什麼時候講妙法蓮華經的是「大地之母」了？ : : https://tinyurl.com/t8o9dhz : : 慈濟《靜思妙蓮華》書籍封面，採用「大地之母」畫像做主視覺 : : 你們造了一尊大地之母 神出來，然後用 上人的樣貌去造像，這是無可辯駁的事實，就別 : 再拗說慈濟人沒造神了吧！ : : https://www.facebook.com/boss3200/posts/1230553656957689/ : : : 噓 knnney: 好奇是哪間學校哪個科系? 111.242.173.226 12/26 19:23 : ※ 編輯: MTal (140.123.46.103 臺灣), 12/27/2019 00:37:39 : ※ MTal:轉錄至看板 Buddha 12/27 00:42 : 推 ecejc: knnney 的邏輯己經不屬於俗世了 自成一格 114.37.162.225 12/27 01:10 : 噓 knnney: 樓上趕快跑來這取暖，XD 1.175.0.253 12/27 06:37 : → knnney: 結果原po推文打一堆跟本文沒什兩樣，練習 1.175.0.253 12/27 06:38 : → knnney: 換句話說嗎？ 1.175.0.253 12/27 06:38 : 噓 knnney: 當年你要我去找其他道場影片時，我就表明 1.175.0.253 12/27 06:41 : → knnney: 我沒去找也不會去找，因為指控者是你，舉 1.175.0.253 12/27 06:41 : → knnney: 證者也必須是你。結果幾年過去，你還是把 1.175.0.253 12/27 06:41 : → knnney: 舉證責任算我頭上，跟某e要我列出所有慈 1.175.0.253 12/27 06:41 : → knnney: 濟擁有的股票一樣邏輯，爆料還要別人幫你 1.175.0.253 12/27 06:42 : → knnney: 找資料的，是想笑死誰？ 1.175.0.253 12/27 06:42 : → knnney: 至於你之前就一直在喊的蓋亞蓋亞的~甚至語 210.240.120.110 12/27 09:09 : → knnney: 帶威脅說要爆料，當時我就聽不懂你在說什 210.240.120.110 12/27 09:09 : → knnney: 還叫你要爆快爆~結果拖這麼久原來再說大地 210.240.120.110 12/27 09:10 : → knnney: 之母，不知道你在蓋亞蓋幾點的 210.240.120.110 12/27 09:10 : → knnney: 大地之母的創作源自「佛陀灑淨圖」，而佛 210.240.120.110 12/27 09:15 : → knnney: 陀灑淨圖的相關資訊可見此 210.240.120.110 12/27 09:16 : → knnney: https://tinyurl.com/wy4v8qg 210.240.120.110 12/27 09:16 : → knnney: 節錄內文如下:由於慈濟十多年來對北韓的 210.240.120.110 12/27 09:17 : → knnney: 援助... 210.240.120.110 12/27 09:18 : → knnney: 抱歉，內文太長，我簡略說好了 210.240.120.110 12/27 09:18 : → knnney: 反正緣起於北韓想感謝慈濟，討論了很久選 210.240.120.110 12/27 09:18 : → knnney: 擇用藝術創作來回報，本來是想畫佛陀的 210.240.120.110 12/27 09:19 : → knnney: 但北韓是無神論的，畫佛陀又政治不正確 210.240.120.110 12/27 09:19 : → knnney: 所以轉個彎改成畫很像證嚴法師的佛像 210.240.120.110 12/27 09:20 : → knnney: 這樣對北韓政府又有交代，表明我們是畫人 210.240.120.110 12/27 09:20 : → knnney: 不是畫佛 210.240.120.110 12/27 09:21 : → knnney: 文末作者也感慨 210.240.120.110 12/27 09:21 : → knnney: 來自於異鄉苦難人的感謝回禮，竟反而造成 210.240.120.110 12/27 09:21 : → knnney: 恩人往後的不白之冤，或許這也是當初北韓 210.240.120.110 12/27 09:22 : → knnney: 藝術家們所始料未及的。 210.240.120.110 12/27 09:22 : → knnney: 我想來自大陸的唐暉等人的再創作也秉承北 210.240.120.110 12/27 09:24 : → knnney: 韓藝術家的想法，畢竟北韓跟中國在政治上 210.240.120.110 12/27 09:24 : → knnney: 是相似的 210.240.120.110 12/27 09:25 : → knnney: 你提供的影片內創作者也說對慈濟整個志業 210.240.120.110 12/27 09:25 : → knnney: 的感動、敬佩，是我們心目中這樣的形象 210.240.120.110 12/27 09:26 : → knnney: 形成一個人間菩薩的形象。你說像誰就像誰 210.240.120.110 12/27 09:26 : → knnney: 大地之母的確長的很像證嚴法師，這表示在 210.240.120.110 12/27 09:27 : → knnney: 創作者心中的人間菩薩形象就是證嚴法師 210.240.120.110 12/27 09:27 https://reurl.cc/31AlZO 真正原創者 原本是以大眾像創造 而所謂人間菩薩形像就是證嚴法師 是慈濟從原創者手上中拿到版權之後 所做的修改 而這個修改 原創者表示不太舒服 : → knnney: 我覺得並不是慈濟要求創作者做出長得像 210.240.120.110 12/27 09:28 : → knnney: 證嚴法師，而是創作者自己將心目中的人間 210.240.120.110 12/27 09:28 : → knnney: 菩薩形象投射在作品上 210.240.120.110 12/27 09:29 : → knnney: 這跟你指涉的慈濟造神，所差甚遠 210.240.120.110 12/27 09:29 : 推 gn00157431: 附佛外道造神也沒什麼奇怪的 223.139.228.74 12/27 09:36 : 噓 knnney: 請先證明附佛外道這件事 210.240.120.110 12/27 09:40 : → knnney: 我看你常在慈濟文章下推附佛外道 210.240.120.110 12/27 09:45 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.171.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1577411851.A.8F4.html
推
12/27 10:00, 4年前 , 1F
若以色見我．以音聲求我．是人行邪道
12/27 10:00, 1F
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12/27 10:00, 4年前 , 2F
不能見如來
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※ 編輯: ecejc (114.37.171.125 臺灣), 12/27/2019 10:05:21
推
12/27 10:23, 4年前 , 3F
閉嘴!!!! 瓷器可不是你能嘴的
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12/27 10:24, 4年前 , 4F
那些造價破億的靜思堂，是拿來造福世人的
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推
12/27 10:37, 4年前 , 5F
有人要7pupu跳出來了
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12/27 11:10, 4年前 , 6F
現在是發表感想時間嗎?這也能發一篇?
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哇喔 兇巴巴的 我們的 Knnney 正常發揮 在判論時 總是躲避真正的焦點 而只會想辦法從文字中找到些微破綻來嘴 真正的問題 要嘛沒理解 要嘛視而不見 以我原文的論述中 真正讓我感到不舒服的是現場讓我感受 我在禮拜的不是佛 而是【大人們】 Knnney 也去過浴佛現場 應該能了解 我所指大人們並不是法師群 而是一群或因權勢 或因地位而能站在台上的世俗人 BUT somehow Knnney 似乎可以接受這種作法 然後拿了法師正面對信眾做法會的影片來塘塞 只因為我說了我參加的法會 法師和信眾都是同向的話 （例如我最常去的梁皇法會 在 Knnney 所貼的連結的同一個場所 其法師和信眾為同向 https://youtu.be/v_F7LYm1hys
） 然後忽略了真正讓人不舒服的 不是法師 是「大人們」 原來 所謂的替慈濟辯護 就只是去忽略他人真正不舒服的地方 然後只找出論述中非真正緊要的地方來攻擊 原來慈濟 拿麼利害
噓
12/27 11:19, 4年前 , 7F
12/27 11:19, 7F
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12/27 11:19, 4年前 , 8F
就找到 注意畫面左下女信眾跟法師就是你所
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12/27 11:20, 4年前 , 9F
謂「完全對向」~隨便找就找到
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12/27 11:20, 4年前 , 10F
不要自己參加的少就大驚小怪
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12/27 11:33, 4年前 , 11F
佛光山的法會
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主舞台環狀設計，四周群眾拜佛時也會有你
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12/27 11:33, 4年前 , 13F
所謂好像在拜台上的大人的感覺啊
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我是真的沒去過佛光山的場子 不過我很意外 你拿「星雲」的佛光山來替慈濟開脫嗎？？ 要不要考慮不要拉這政治和尚到慈濟身上？ ※ 編輯: ecejc (39.13.67.247 臺灣), 12/27/2019 12:38:03
噓
12/27 13:01, 4年前 , 14F
搞笑了 你自己用「」強調完全對向很誇張
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12/27 13:02, 4年前 , 15F
立刻被我隨便找的法會打臉 這並非慈濟獨有
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12/27 13:02, 4年前 , 16F
然後再來說我忽略真正焦點?自己把「完全對
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12/27 13:03, 4年前 , 17F
向」mark起來，然後我跟你討論完全對向
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看到沒有 我原文明明就同時 mark 了 「大人們」 以及 「完全對向」 這兩個關鍵字就只是上下兩行 原文如下 “ 而主建物上則是一些「大人們」的位置 而大人們在儀式進行的過程中 是跟著台下的群眾是「完全的對向」 ” 而 knnney 就是能故意原本該一起討論的元素拆開來 就只會了能攻擊所有不利慈濟的觀點 再次映證了前面我對他的描述 呵呵 原來慈濟 拿麼利害
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12/27 13:03, 4年前 , 18F
你說我忽略焦點?然後你的回推文還要先人身
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12/27 13:04, 4年前 , 19F
攻擊一番才能論述，實在有夠好笑
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12/27 13:04, 4年前 , 20F
星雲佛光山又如何?不算是道場?不算是法會?
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12/27 13:04, 4年前 , 21F
用你參加過的法會套用到其他道場，要求其
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12/27 13:05, 4年前 , 22F
他道場一併遵守?這是何邏輯?
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好了啦 明明自己故意要忽視台上那群大人們 為了攻擊版友的觀點 把慈濟拉到跟星雲同一水平 何必 這樣子反而有些師兄師姐會不太開心
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12/27 13:05, 4年前 , 23F
另外我沒參加過中正紀念堂的，自己語焉不
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12/27 13:06, 4年前 , 24F
詳不講清楚什麼是大人們，再來怪人?又一神
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12/27 13:06, 4年前 , 25F
邏輯
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喔 原來你對慈濟那麼不熟喔 不知道中正廟那場會有什麼大人在台上喔 然後我故意把大人們圈起來 後面還多加關鍵字 其它俗人 竟然還會讓你誤認成法師喔 那下次要不要看清楚文章再來嘴 ※ 編輯: ecejc (39.13.67.247 臺灣), 12/27/2019 13:14:29
噓
12/27 13:55, 4年前 , 26F
怪了?我代表慈濟?又來個神邏輯?還原來慈濟
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12/27 13:55, 4年前 , 27F
拿麼厲害?實在搞笑
12/27 13:55, 27F
你怎麼能代表慈濟　　 你根本不夠格啊
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12/27 13:56, 4年前 , 28F
你自己用個語焉不詳的詞「大人們」再來怪
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12/27 13:57, 4年前 , 29F
我迴避?後面多加關鍵字俗人不就更容易讓人
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12/27 13:58, 4年前 , 30F
誤解?
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俗人能誤解成什麼？出世就僧人　未出世就俗人啊 這篇文章就你看不懂「大人們」指的是當年的政壇要人或機關權貴 還怪我寫不夠清楚喔　　XDDDD
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12/27 13:58, 4年前 , 31F
你拿你去過的浴佛場次套用到我身上然後怪
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還有 55 則推文
還有 8 段內文
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12/27 17:53, 4年前 , 87F
放影片哩，就閉口不提了?
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道場的都是法師啊　沒有俗人啊　　不提的原因不是解釋給你聽過了嗎 如果你一開始真沒聽懂　真正的問題在於在法會去禮拜世俗人 我後來的解釋也該懂了吧 如果懂了　　還提那間道場幹嘛？
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12/27 17:53, 4年前 , 88F
還是你需要點時間清查該道場的政治傾向?
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XDDD 難怪 MTal 也對你搖頭　　真的是很趣味啊 慈濟有你這熱心辯護根本不用所謂的慈黑來拉黑　　XDD ※ 編輯: ecejc (39.13.67.247 臺灣), 12/27/2019 18:21:07
噓
12/27 19:00, 4年前 , 89F
原來提佛光山就是把慈濟相同level,你邏輯
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12/27 19:01, 4年前 , 90F
這樣學的?你崇拜的m大在上篇文有舉例
12/27 19:01, 90F
當某人被指責做Ａ事不恰當時 結果用鄉里間某位不入流的流氓也一樣做Ａ事來開脫 自然會讓旁人認為某人把自己的水準放到跟該流氓一樣 會不這麼覺得就只剩邏輯自成一格的你囉 我當年看到台上的「大人們」 我認得出來的就是一些國民黨的要人 講到這樣　　你覺得慈濟在那場子做這安排恰當嗎
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12/27 19:02, 4年前 , 91F
12/27 19:02, 91F
噓
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你以你自身參加過的法會為例，認為不該有
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12/27 19:06, 4年前 , 93F
完全的對向，我拿佛光山的圖片打你的臉，
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行　　我只是沒想到慈濟對自己的要求就到佛光山水平而己 認為佛光山的星雲允許信眾禮拜權貴要人 所以慈濟也覺得可以讓慈濟信徒在浴佛節禮拜權貴要人
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12/27 19:06, 4年前 , 94F
符合mtal所說踢爆，然後你臉皮厚到扯到政
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12/27 19:06, 4年前 , 95F
治去，用這種方式來否決我提出的證據。我
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12/27 19:06, 4年前 , 96F
就說黑慈方沒一個能打的唄
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哇喔　　給你一個讚 把慈濟的爭議事件用「佛光山的水準」來替其開脫 慈濟有你這等熱心辯護實屬難得 只可惜你不夠格成為慈濟的平均水準代表 不然一定更精彩 XDDDD ※ 編輯: ecejc (39.13.67.247 臺灣), 12/27/2019 19:16:24
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12/27 19:36, 4年前 , 97F
12/27 19:36, 97F
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12/27 19:37, 4年前 , 98F
那法鼓山的水準如何?嫌臉不夠腫嗎？
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12/27 19:50, 4年前 , 99F
咦　我圖片看不出有禮拜耶　能給個影片嗎
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12/27 19:51, 4年前 , 100F
這圖我頂多就看到應該會有問訊　
12/27 19:51, 100F
噓
12/27 20:09, 4年前 , 101F
12/27 20:09, 101F
噓
12/27 20:11, 4年前 , 102F
健忘嗎你?你自己特別mark兩個要素「大人
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12/27 20:11, 4年前 , 103F
們」跟「完全對向」，接著又加上不可以用
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12/27 20:11, 4年前 , 104F
佛光山，我用法鼓山你又多條件囉？你是不
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12/27 20:11, 4年前 , 105F
是變成你口中的理由伯了？
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唉　我再幫你回憶一下原文吧 “ 而主建物上則是一些「大人們」的位置 而大人們在儀式進行的過程中 是跟著台下的群眾是「完全的對向」 這導致儀式進行愈久 我愈覺得我在禮拜的似乎不是佛 而是這群大人 ” 第一次就提醒過了 「真正讓我感到不舒服的是現場讓我感受 我在禮拜的不是佛 而是【大人們】」 （原文重貼） 如果你第一次看我原文沒有理解到這點 只專注在「對向」 看過我的解釋也應該理解了 結果我講了半天　就只讓你多看到「大人們」這件事嗎？ 難道你到現在還是忽略了 真正讓人不舒服的　　是現場讓人覺得是在禮拜大人們？？ ※ 編輯: ecejc (39.13.67.247 臺灣), 12/27/2019 20:25:02
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12/27 20:31, 4年前 , 106F
12/27 20:31, 106F
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12/27 20:33, 4年前 , 107F
這才是我最一開始提醒你的，真正的重點，
12/27 20:33, 107F
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12/27 20:33, 4年前 , 108F
如果你真覺得是我沒說清楚，只能跟你說個
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12/27 20:33, 4年前 , 109F
不好意思沒劃重點給你看。
12/27 20:33, 109F
噓
12/27 21:14, 4年前 , 110F
理由伯理由真多，特別mark的不算數，還特
12/27 21:14, 110F
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12/27 21:15, 4年前 , 111F
別又再推文強調一次，被打臉就又轉彎找理
12/27 21:15, 111F
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12/27 21:15, 4年前 , 112F
由，可憐
12/27 21:15, 112F
開始在胡言亂語了 沒人說特別劃重點的不算數 你問題是就只看到人家替你劃好重點的訊息 你十一點半的推文 我中午十二點休息時看到就回應你了這一段 https://imgur.com/a/CaPOO1s 你就硬要把禮拜大人物中把禮拜再分割出去 看到你這樣辯解 我們能說什麼 可憐你的文章閱讀能力嗎 ※ 編輯: ecejc (114.37.171.125 臺灣), 12/27/2019 21:39:29
噓
12/27 22:12, 4年前 , 113F
原來特別mark的不算重點，沒mark的才是真
12/27 22:12, 113F
→
12/27 22:12, 4年前 , 114F
正的重點啊？還是全部都是重點啊？還真是
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12/27 22:12, 4年前 , 115F
不害臊，繼續無視自己論述吧你。完全印證
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我前面對你的評語，你只不過是現場描述加
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12/27 22:13, 4年前 , 117F
親身體悟再加上自己孤陋寡聞的批評罷了
12/27 22:13, 117F
為你的閱讀能力祈福 阿隬陀佛～ ※ 編輯: ecejc (114.37.162.225 臺灣), 12/27/2019 22:29:12
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12/27 23:20, 4年前 , 118F
為你的臉皮感到欽佩，阿門
12/27 23:20, 118F
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