Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走官員畫好的路線？已回收

看板Gossiping作者 ( DD)時間7年前 (2019/01/21 19:04), 7年前編輯推噓80(144推 64噓 175→)
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我算是有在台灣爬百岳 然後也去一些國家爬過山 後來自己因為有在其他國家工作一段時間有了解過國外的山難救助制度 相比起來台灣真的是非常不合理 我目前已經五年沒在台灣爬百岳了 我現在寧願買機票去亞洲鄰近的國家爬 像日本或東南亞 其中一個原因是因為台灣對山林的管制 還有對登山客不友善的山屋設備跟登山環境 其實台灣的山就自然資源來說不輸國外 只是被人搞爛了 國外沒有"爬黑山"的概念 沒有哪個國家山林管制像台灣這麼嚴格 像某些冬季會積雪的溫帶國家 他們雖然冬季或是某些季節會有些管制 可是基本上入山申請你只要提出 就一定可以入山 他們的入山申請比較傾向是"報備制" 像警政署單位告知要入山即可入山 不用審核或抽籤 台灣還要拿到"許可"才可以入山 還必須提早申請入山入園 甚至必須抽籤因為有人數管制 申請上了還一定要照申請路線走 毫無變通餘地 但是你在一周或一個月前 根本無法得知申請那天的天氣狀況 國外沒有這些限制 所以我可以趁休假時 挑天氣好的那天入山 入山申請當日或前一晚繳交即可 台灣要提早申請入山入園 人數管制所以需要抽籤 申請了還不一定會上 有些地方甚至還沒得申請 就像非山屋開放期間的富士山 只要繳交入山申請 隨時都可以爬 而不是大部分人以為的只有暑假七八月可以爬 你要在嚴冬的二月份爬富士山也是可以 完全沒有在管制什麼的 提出申請就可以去 而且也不像台灣有在管制入山人數 然後為了防止山難 他們會在一些人多的路線設置大量的山屋 有的路段甚至走1.5~2小時就會有一間山屋 然後會透過報章雜誌 或是電視媒體做一些跟登山有關的專題 向一般民眾傳達正確登山知識 危險路段會架設梯子或鐵鍊 或是一些人工腳點 然後政府會定期去維護登山道路 我曾經六月底遇過風災把日本北阿爾卑斯主要登山道路 從橫尾往槍岳跟固澤圈谷的道路整個摧毀 下游的上高地被從橫尾沖下來的樹堵住 當時的慘況是連想進去上高地都去不了 從松本過去的公車電車停開 更別說往山的方向 我當時想說 完了 路壞成這樣 今年北阿爾卑斯大家都不用爬了 然後三天後看公告 道路已被修復 登山客可以入山 這個換做在台灣 就是以登山道毀壞為由無止盡的封山吧... (想到幾年前的大霸20K林道 修了好久都沒好) 再來是搜救費用 國外的搜救費用自費額非常高 有時甚至會付上百外的搜救費用 因為只要出動直升機 就是在燒錢 但是有許多相對應的登山保險可以保 而且保費都不會很貴 保險可以完全支付搜救費用(包含直升機) 所以你要嘛保證自己不會出事要嘛你家有錢可以付這筆費用 不然一般觀念都是 上山要保保險 但是台灣目前如果直升機要改成自費 沒有相對應的登山保險可以保 有人會說不是富X還哪家保險公司有登山險嗎 很抱歉 那個沒有實質理賠作用 只是當初希望改付搜救費的方式逼保險公司端出來做做樣子罷了 目前台灣有些路線申請時會要求你要保登山險 可是如果你仔細了解他的條款跟理賠方式 會發現那個保險只是拿來做做樣子申請入山用而已 真的出事他不會賠直升機的費用 我個人雖然有在爬山但我贊成由山友自費直升機搜救費 然後全面開放台灣山林 不過直升機自費 就必須要有相對應的保險作為配套 目前台灣沒有 這次遇難的山友 他有自備衛星電話，而且有給GPS座標所以才會這麼快被找到 但可能真的狀況太差所以還是沒有活下來 我從臉書山友們的同溫層看到 他能力不輸一些專業登山領隊 但山難這種事真的不是說你很專業就不會發生 就算是爬完14座8000米的強者最後也是有可能會死在一些大家認為相對簡單的小山 在批評那位遇難的山友爬黑山前 我覺得大家可以先比較台灣的制度跟國外比起來是否合理 國外山難不比台灣少 死的人也不比台灣少 但也沒看到他們在封山阿 相較於台灣他們是維護登山步道 加強山屋硬體設備 教育大眾登山知識 合理的直升機收費方式跟相對應的登山保險 用各種方式減少山難 而不是只會像台灣這樣封山封山封山 用搶銀行這種比喻來比較爬黑山是不合邏輯的 搶銀行本身就是錯誤的事 爬山本身沒錯 是不合理的封山制度導致爬山這件事變成錯的 我真的這幾年在國外沒看到像台灣這麼不合理的山林管制 (除了中國跟北韓) 有時候真的不是想崇洋媚外 但國外的月亮就真的比較圓 而且台灣還有一堆垃圾媒體 錯誤的報導讓你不知道原來外國月亮原來他媽的是圓的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.155.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548068676.A.B98.html
推
01/21 19:06, 7年前 , 1F
認真文
01/21 19:06, 1F
推
01/21 19:07, 7年前 , 2F
推一個，實在不想跟糞青廢話
01/21 19:07, 2F
推
01/21 19:07, 7年前 , 3F
推~認真
01/21 19:07, 3F
推
01/21 19:07, 7年前 , 4F
推推
01/21 19:07, 4F
推
01/21 19:08, 7年前 , 5F
那單人爬山這件事呢~一般狀況是如何
01/21 19:08, 5F
我一個人 爬完北阿爾卑斯 他們觀念也不像台灣 不會限制一個人去爬 但就是責任自負 山下要有聯絡人 保險要保好這樣 ※ 編輯: DYT603 (123.193.155.8), 01/21/2019 19:09:39
推
01/21 19:09, 7年前 , 6F
推
01/21 19:09, 6F
→
01/21 19:09, 7年前 , 7F
講了那麼多，人還是死了，搜救資源也消耗掉了
01/21 19:09, 7F
噓
01/21 19:10, 7年前 , 8F
黑山 野雪就是後果自負
01/21 19:10, 8F
→
01/21 19:10, 7年前 , 9F
保險沒有相關項目應該是你們要去爭取吧?或是人家認為在台灣
01/21 19:10, 9F
推
01/21 19:10, 7年前 , 10F
推 認真
01/21 19:10, 10F
推
01/21 19:10, 7年前 , 11F
百外 百萬
01/21 19:10, 11F
推
01/21 19:10, 7年前 , 12F
再怎麼厲害的人也有狀況不好的時候 讓登山客多付些成本
01/21 19:10, 12F
→
01/21 19:10, 7年前 , 13F
根本不划算
01/21 19:10, 13F
→
01/21 19:11, 7年前 , 14F
很簡單，端看家屬會不會吵國賠
01/21 19:11, 14F
→
01/21 19:11, 7年前 , 15F
多點山屋可休息跟其他配套總比現在這種管理方式好
01/21 19:11, 15F
→
01/21 19:11, 7年前 , 16F
其實我非常支持登山客去國外爬山
01/21 19:11, 16F
→
01/21 19:12, 7年前 , 17F
山屋也是要人管理,誰要出管理人的薪水?
01/21 19:12, 17F
→
01/21 19:12, 7年前 , 18F
如果開放山友任意爬，出事家屬會不會吵為什麼政府不
01/21 19:12, 18F
→
01/21 19:12, 7年前 , 19F
因為出事了也用不到國內的搜救資源
01/21 19:12, 19F
→
01/21 19:12, 7年前 , 20F
管制，是不是國家要賠償
01/21 19:12, 20F
推
01/21 19:12, 7年前 , 21F
沒有保險是因為只要把直升機當計程車就好 還保甚麼
01/21 19:12, 21F
推
01/21 19:13, 7年前 , 22F
推
01/21 19:13, 22F
噓
01/21 19:13, 7年前 , 23F
所以爬黑山就是風險自負到死掉阿...
01/21 19:13, 23F
→
01/21 19:14, 7年前 , 24F
而且國外的救援費必須自負+要準備好保險才能上山
01/21 19:14, 24F
推
01/21 19:14, 7年前 , 25F
買不到搜救險就不要爬是正確的
01/21 19:14, 25F
推
01/21 19:15, 7年前 , 26F
推好文
01/21 19:15, 26F
→
01/21 19:15, 7年前 , 27F
照國外好幾處山屋的狀況來看,平時的維護費哪來?要不要
01/21 19:15, 27F
推
01/21 19:15, 7年前 , 28F
問題是台灣登山客很多是沒有責任心的
01/21 19:15, 28F
→
01/21 19:15, 7年前 , 29F
台灣會有山林管制就是因為沒有相應的保險制度
01/21 19:15, 29F
→
01/21 19:15, 7年前 , 30F
看一下經費怎麼出?
01/21 19:15, 30F
噓
01/21 19:17, 7年前 , 31F
不錯，但山友要團結去爭取，不是只會放炮。
01/21 19:17, 31F
→
01/21 19:17, 7年前 , 32F
你只會說國外，你也不看別人是怎麼樣達到現在這樣的
01/21 19:17, 32F
→
01/21 19:18, 7年前 , 33F
這世界，不管什麼都是爭取來的，請愛爬山的團結去爭取
01/21 19:18, 33F
山友一直都很努力爭取 像雪羊這次會PO這篇文章 也是想強調台灣制度的不合理希望有所改變 但是台灣登山人口太少 教育又不夠 媒體只會把重點強調在"爬黑山" 導致一堆人反對 很多事情都無法推動 曾經也有人想推學日本那套制度 但最後都不了了之 因為有人反對 然後雪羊寫這篇文章你看八卦版上被噓成這樣 反正大家所有重點都放在 山很危險 不能爬 爬黑山違法死了活該 當大部分的人觀念都是如此時 是要怎麼爭取
推
01/21 19:18, 7年前 , 34F
同意 台灣有山有海但是怕山怕海
01/21 19:18, 34F
推
01/21 19:18, 7年前 , 35F
那你覺得重機上高速公路這件事的看法如何
01/21 19:18, 35F
→
01/21 19:18, 7年前 , 36F
國外月亮是圓的，只看這樣的話，你可以離開台灣不回來喔
01/21 19:18, 36F
推
01/21 19:19, 7年前 , 37F
認同阿 本來就不用管太多 救援費用也該向國外學習
01/21 19:19, 37F
還有 306 則推文
還有 7 段內文
→
01/22 11:12, 7年前 , 344F
國道是稅金蓋的能不能行車當然政府要負責，類比爬山?
01/22 11:12, 344F
→
01/22 11:14, 7年前 , 345F
不過同意政府應該不救援沒登記的登山客啦
01/22 11:14, 345F
→
01/22 11:23, 7年前 , 346F
問題現在規定就是這樣 你不能先斬後奏再來怪政府制度差
01/22 11:23, 346F
推
01/22 11:26, 7年前 , 347F
山難就不要哭捏 人太多救不完
01/22 11:26, 347F
推
01/22 11:36, 7年前 , 348F
人家國外搜救可是要自己買單的 這怎麼不講?
01/22 11:36, 348F
推
01/22 11:55, 7年前 , 349F
推
01/22 11:55, 349F
噓
01/22 12:03, 7年前 , 350F
就沒賺頭幹嘛要設計你想要的保險 你當保險公司做慈善的？
01/22 12:03, 350F
推
01/22 12:21, 7年前 , 351F
認真文 推
01/22 12:21, 351F
→
01/22 12:21, 7年前 , 352F
總結:相比國外台灣政府管太多沒路用 保險公司沒相關產品沒
01/22 12:21, 352F
→
01/22 12:21, 7年前 , 353F
路用 國外山崩修復快 保險保費低保額高 國外真是好棒棒
01/22 12:21, 353F
推
01/22 12:36, 7年前 , 354F
推
01/22 12:36, 354F
推
01/22 12:49, 7年前 , 355F
保險你們去跟保險公司說吧，怎麼這個又要政府弄？
01/22 12:49, 355F
噓
01/22 12:54, 7年前 , 356F
富士山也是走人家規劃好的路線啊，路都開好了，不然你直
01/22 12:54, 356F
推
01/22 12:55, 7年前 , 357F
認真
01/22 12:55, 357F
→
01/22 12:55, 7年前 , 358F
上直下嗎??
01/22 12:55, 358F
推
01/22 12:56, 7年前 , 359F
推你這句：原來外國月亮原來他媽的是圓的！ 台灣人加油吧
01/22 12:56, 359F
推
01/22 13:12, 7年前 , 360F
不少推文沒帶腦的看來也沒看文就亂噓 好文推
01/22 13:12, 360F
推
01/22 13:31, 7年前 , 361F
推，推文一堆很適合被共產黨或國民黨統治的蠢民
01/22 13:31, 361F
推
01/22 13:40, 7年前 , 362F
沒經費也沒那人力去投入這塊吧
01/22 13:40, 362F
噓
01/22 13:51, 7年前 , 363F
登山自助餐
01/22 13:51, 363F
推
01/22 14:09, 7年前 , 364F
推！
01/22 14:09, 364F
推
01/22 14:26, 7年前 , 365F
責任自負，結果出問題時家屬百分百出來靠腰，先教育家人
01/22 14:26, 365F
→
01/22 14:26, 7年前 , 366F
，再來教育大眾
01/22 14:26, 366F
推
01/22 14:38, 7年前 , 367F
推一個
01/22 14:38, 367F
推
01/22 15:32, 7年前 , 368F
這邊講的不錯,不過我深深認為這事是兩方的事
01/22 15:32, 368F
→
01/22 15:33, 7年前 , 369F
政府有改善空間,山友在制度跟設備未完備前也別妄動
01/22 15:33, 369F
噓
01/22 15:37, 7年前 , 370F
可惜以台灣的三分鐘熱度 三天後就沒人討論了
01/22 15:37, 370F
噓
01/22 16:35, 7年前 , 371F
國外好棒棒喔～用國外兩個字就可以代表快兩百個國家耶
01/22 16:35, 371F
推
01/22 16:38, 7年前 , 372F
推
01/22 16:38, 372F
推
01/22 18:15, 7年前 , 373F
國外有保險就是保險公司評估有利益才給你保啊
01/22 18:15, 373F
推
01/22 18:36, 7年前 , 374F
臺灣人習慣住在鳥籠裡接受管制和禁止。 一個7成島嶼和四
01/22 18:36, 374F
→
01/22 18:36, 7年前 , 375F
面環海的小地方，水上和爬山風氣這麼低迷
01/22 18:36, 375F
→
01/22 18:36, 7年前 , 376F
7成山地*
01/22 18:36, 376F
推
01/22 19:49, 7年前 , 377F
一堆不運動沒爬山的肥宅講不出什麼屁一直跳針
01/22 19:49, 377F
→
01/22 19:49, 7年前 , 378F
我自己沒爬過山也覺得樓主所說的有道理在
01/22 19:49, 378F
→
01/22 19:51, 7年前 , 379F
但是原po所說的是需要爭取來的 而且台灣不只在爬山領
01/22 19:51, 379F
→
01/22 19:51, 7年前 , 380F
域是這樣 有太多東西都是這種情況
01/22 19:51, 380F
推
01/22 22:06, 7年前 , 381F
推
01/22 22:06, 381F
推
01/22 22:33, 7年前 , 382F
01/22 22:33, 382F
推
01/23 01:22, 7年前 , 383F
那就肥死在家裡啊 沒人阻止你啊 一堆奴性深重
01/23 01:22, 383F
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