Re: [新聞] 不滿「黑山」說法 山友嗆：台灣人只能走官員畫好的路線？已回收

看板Gossiping作者 (男人)時間5年前 (2019/01/22 02:00), 編輯推噓113(119推 6噓 219→)
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※ 引述《DYT603 ( DD)》之銘言： : 我算是有在台灣爬百岳 : 然後也去一些國家爬過山 : 後來自己因為有在其他國家工作一段時間有了解過國外的山難救助制度 : 相比起來台灣真的是非常不合理 : 我目前已經五年沒在台灣爬百岳了 : 我現在寧願買機票去亞洲鄰近的國家爬 像日本或東南亞 : 其中一個原因是因為台灣對山林的管制 : 還有對登山客不友善的山屋設備跟登山環境 : 其實台灣的山就自然資源來說不輸國外 只是被人搞爛了 : 國外沒有"爬黑山"的概念 沒有哪個國家山林管制像台灣這麼嚴格 : 像某些冬季會積雪的溫帶國家 他們雖然冬季或是某些季節會有些管制 : 可是基本上入山申請你只要提出 就一定可以入山 : 他們的入山申請比較傾向是"報備制" 像警政署單位告知要入山即可入山 : 不用審核或抽籤 : 台灣還要拿到"許可"才可以入山 還必須提早申請入山入園 : 甚至必須抽籤因為有人數管制 申請上了還一定要照申請路線走 毫無變通餘地 : 但是你在一周或一個月前 根本無法得知申請那天的天氣狀況 : 國外沒有這些限制 所以我可以趁休假時 挑天氣好的那天入山 : 入山申請當日或前一晚繳交即可 : 台灣要提早申請入山入園 人數管制所以需要抽籤 申請了還不一定會上 : 有些地方甚至還沒得申請 : 就像非山屋開放期間的富士山 只要繳交入山申請 隨時都可以爬 : 而不是大部分人以為的只有暑假七八月可以爬 : 你要在嚴冬的二月份爬富士山也是可以 完全沒有在管制什麼的 : 提出申請就可以去 : 而且也不像台灣有在管制入山人數 : 然後為了防止山難 他們會在一些人多的路線設置大量的山屋 : 有的路段甚至走1.5~2小時就會有一間山屋 : 然後會透過報章雜誌 或是電視媒體做一些跟登山有關的專題 : 向一般民眾傳達正確登山知識 : 危險路段會架設梯子或鐵鍊 或是一些人工腳點 : 然後政府會定期去維護登山道路 : 我曾經六月底遇過風災把日本北阿爾卑斯主要登山道路 : 從橫尾往槍岳跟固澤圈谷的道路整個摧毀 下游的上高地被從橫尾沖下來的樹堵住 : 當時的慘況是連想進去上高地都去不了 從松本過去的公車電車停開 更別說往山的方向 : 我當時想說 完了 路壞成這樣 今年北阿爾卑斯大家都不用爬了 : 然後三天後看公告 道路已被修復 登山客可以入山 : 這個換做在台灣 就是以登山道毀壞為由無止盡的封山吧... : (想到幾年前的大霸20K林道 修了好久都沒好) : 再來是搜救費用 : 國外的搜救費用自費額非常高 有時甚至會付上百外的搜救費用 : 因為只要出動直升機 就是在燒錢 : 但是有許多相對應的登山保險可以保 而且保費都不會很貴 : 保險可以完全支付搜救費用(包含直升機) : 所以你要嘛保證自己不會出事要嘛你家有錢可以付這筆費用 : 不然一般觀念都是 上山要保保險 : 但是台灣目前如果直升機要改成自費 沒有相對應的登山保險可以保 : 有人會說不是富X還哪家保險公司有登山險嗎 : 很抱歉 那個沒有實質理賠作用 : 只是當初希望改付搜救費的方式逼保險公司端出來做做樣子罷了 : 目前台灣有些路線申請時會要求你要保登山險 : 可是如果你仔細了解他的條款跟理賠方式 : 會發現那個保險只是拿來做做樣子申請入山用而已 : 真的出事他不會賠直升機的費用 : 我個人雖然有在爬山但我贊成由山友自費直升機搜救費 然後全面開放台灣山林 : 不過直升機自費 就必須要有相對應的保險作為配套 目前台灣沒有 : 這次遇難的山友 他有自備衛星電話，而且有給GPS座標所以才會這麼快被找到 : 但可能真的狀況太差所以還是沒有活下來 : 我從臉書山友們的同溫層看到 他能力不輸一些專業登山領隊 : 但山難這種事真的不是說你很專業就不會發生 : 就算是爬完14座8000米的強者最後也是有可能會死在一些大家認為相對簡單的小山 : 在批評那位遇難的山友爬黑山前 : 我覺得大家可以先比較台灣的制度跟國外比起來是否合理 : 國外山難不比台灣少 死的人也不比台灣少 但也沒看到他們在封山阿 : 相較於台灣他們是維護登山步道 加強山屋硬體設備 教育大眾登山知識 : 合理的直升機收費方式跟相對應的登山保險 : 用各種方式減少山難 而不是只會像台灣這樣封山封山封山 : 用搶銀行這種比喻來比較爬黑山是不合邏輯的 : 搶銀行本身就是錯誤的事 爬山本身沒錯 : 是不合理的封山制度導致爬山這件事變成錯的 : 我真的這幾年在國外沒看到像台灣這麼不合理的山林管制 : (除了中國跟北韓) : 有時候真的不是想崇洋媚外 但國外的月亮就真的比較圓 : 而且台灣還有一堆垃圾媒體 錯誤的報導讓你不知道原來外國月亮原來他媽的是圓的 這位鄉民說的還算中肯。 其實不只是登山活動， 像海上活動也有類似的情形。 然而， 最重要的是需要全體國民養成： 負責任的態度。 不是事事都要政府負責任， 是從事活動的人自己要負責任。 花時間學習安全的方式， 替自己的安全負責。 國外雖說似乎比較開放， 但外國人也比較有安全自負的觀念。 感覺上，台灣人要求政府有負責人民生命安全的無限責任。 既然責任無限，自然演變成用禁止和加諸大量限制的手段才是政府明哲保身之道。 譬如衝浪好了， 一堆所謂的危險海域禁止戲水。 不就一些民眾死掉，輿情怪政府嗎？ 國外衝浪影片裡那個浪高嚇死人了， 在台灣一定是被禁止下水。 可是安全海域能衝浪嗎？ 對自己負責，別人就不會管你太多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.215.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548093608.A.22A.html
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01/22 02:01, 5年前 , 1F
台灣山林管制之所以會這麼嚴格恐怕是因為山老鼠猖獗吧？
01/22 02:01, 1F
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01/22 02:05, 5年前 , 2F
好的觀念和文化要學習阿...早說過台灣保護主義太極端了
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01/22 02:05, 5年前 , 3F
出事都要政府負責 政府乾脆把有疑慮的全部管制起來
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01/22 02:06, 5年前 , 4F
嘻嘻 有種爬黑山就不要求救阿 還不是看準有人免費救
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01/22 02:07, 5年前 , 5F
去海邊被捲走的也是 都立牌跟你說危險了還賤到下去
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推
01/22 02:11, 5年前 , 6F
因為有人出事，家屬會出來說政府沒有阻止他入山或下海，要
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01/22 02:11, 5年前 , 7F
求國賠；卻對自己決定要入山或下海的責任撇的一乾二淨
01/22 02:11, 7F
推
01/22 02:12, 5年前 , 8F
山是怕有人落草為寇，像張錫銘那種一入山政府根本抓不到
01/22 02:12, 8F
推
01/22 02:12, 5年前 , 9F
開放山林搞不好山老鼠更不好下手，今天偷砍明天就被發現
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01/22 02:12, 5年前 , 10F
，海則是怕有人走私偷渡，政府根本不想鼓勵這些休閒活動
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推
01/22 02:12, 5年前 , 11F
問題是出事都罵消防救災人員，你的命是命，消防人員
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01/22 02:12, 5年前 , 12F
的命不是命
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01/22 02:13, 5年前 , 13F
我覺得朝遏止犯罪這點來看，封山只是阻擋守法的人而已啦
01/22 02:13, 13F
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01/22 02:13, 5年前 , 14F
開放山林？山沒有封死啊，不然幹嘛一堆山友上山的，
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01/22 02:13, 5年前 , 15F
只是山友不肯替自己負責啊
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01/22 02:14, 5年前 , 16F
真的犯罪的人哪會管你這座山進去要登山證XDDD
01/22 02:14, 16F
推
01/22 02:14, 5年前 , 17F
無解啦 講到付錢自負又是另一套 什麼都怪政府就有糖吃
01/22 02:14, 17F
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01/22 02:14, 5年前 , 18F
了
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推
01/22 02:15, 5年前 , 19F
封山才不完全是喝止犯罪，大部分是很多路段根本不適
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01/22 02:15, 5年前 , 20F
合或沒有裝備的人走，看看前面推文還要政府設置路線
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01/22 02:15, 5年前 , 21F
裝備？我還以為政府開救國團夏令營勒
01/22 02:15, 21F
推
01/22 02:15, 5年前 , 22F
像颱風天去海邊觀浪或是爬山，讓消防人員冒著颱風的危險去
01/22 02:15, 22F
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01/22 02:16, 5年前 , 23F
搜救，還要72小時，救難人員也是別人的孩子或爸爸呀
01/22 02:16, 23F
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01/22 02:16, 5年前 , 24F
罵救災多少都有，面對悲傷5步驟心裏就是否定憤怒迷惘絕望
01/22 02:16, 24F
推
01/22 02:17, 5年前 , 25F
都不要人救的話,管你愛走去哪,亂亂走又要政府救人?當救難人
01/22 02:17, 25F
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01/22 02:17, 5年前 , 26F
為了登山，去破壞一堆自然環境，做一堆路線，真的好嗎？
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01/22 02:17, 5年前 , 27F
員是神?還是救難人員的命不是命?
01/22 02:17, 27F
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01/22 02:17, 5年前 , 28F
家屬歇斯底里講的話根本沒必要放大渲染，但媒體超愛
01/22 02:17, 28F
推
01/22 02:18, 5年前 , 29F
但幹嘛要罵救災？就是這樣大家才對偷上山又不肯替自
01/22 02:18, 29F
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01/22 02:18, 5年前 , 30F
己負責的人產生抱怨啊
01/22 02:18, 30F
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01/22 02:18, 5年前 , 31F
還有家屬上次要國賠的，難道也是歇斯底里嗎？
01/22 02:18, 31F
推
01/22 02:18, 5年前 , 32F
有時候沒有罵救災，但，那些救災人員還是要冒著危險去救人
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01/22 02:19, 5年前 , 33F
山友想爬山應該是自己要設置並創立相關設備才對，什
01/22 02:19, 33F
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01/22 02:20, 5年前 , 34F
其實罵救災的根本沒有"大多數"，真的滿多是媒體在挑事
01/22 02:20, 34F
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01/22 02:20, 5年前 , 35F
麼都政府搞，真的黑人問號
01/22 02:20, 35F
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01/22 02:20, 5年前 , 36F
國賠那個有複雜的成因，但追根究底我覺得還是政府不肯設
01/22 02:20, 36F
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01/22 02:21, 5年前 , 37F
收費標準，(若能收費)也不肯編專職山難救災隊...
01/22 02:21, 37F
推
01/22 02:21, 5年前 , 38F
在美國，國家公園天候不好也是會禁止入山喔。
01/22 02:21, 38F
推
01/22 02:22, 5年前 , 39F
所以稅金要養救難隊跟直升機？那山友這麼有賺頭的生
01/22 02:22, 39F
還有 265 則推文
推
01/22 08:42, 5年前 , 305F
幹，人類已經夠自私了，留點生存空間給野生生物行不行啊
01/22 08:42, 305F
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01/22 09:00, 5年前 , 306F
台灣劣根性強
01/22 09:00, 306F
推
01/22 09:02, 5年前 , 307F
不是政府的問題而是台灣素質問題，不受控又喜歡喊國賠。導
01/22 09:02, 307F
推
01/22 09:05, 5年前 , 308F
推這篇
01/22 09:05, 308F
推
01/22 09:12, 5年前 , 309F
正確…不過通常會哭夭的都是家屬
01/22 09:12, 309F
噓
01/22 09:19, 5年前 , 310F
拿國外大眾路線跟台灣護區路線比？看美國羚羊谷一天開放幾
01/22 09:19, 310F
推
01/22 09:19, 5年前 , 311F
一堆愛爬黑山的低能 自己找死還要國家負責 真像吸獨
01/22 09:19, 311F
推
01/22 09:24, 5年前 , 312F
01/22 09:24, 312F
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01/22 09:24, 5年前 , 313F
挖考 這也能扯到獨是有什麼障礙
01/22 09:24, 313F
推
01/22 09:24, 5年前 , 314F
台灣人素質就擺在那裡，政府也很難做啦
01/22 09:24, 314F
推
01/22 09:29, 5年前 , 315F
如果民間救援事業發達 自費保險 政府就省事多了
01/22 09:29, 315F
推
01/22 09:41, 5年前 , 316F
等垃圾不會丟山上在來講開放管制吧!
01/22 09:41, 316F
推
01/22 09:42, 5年前 , 317F
推
01/22 09:42, 317F
推
01/22 09:47, 5年前 , 318F
推～對付那種不願負責的人，管理階層通常會採取更多限制
01/22 09:47, 318F
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01/22 09:48, 5年前 , 319F
又一個被似是而非的的詞彙給騙到的人 上一也算中肯??
01/22 09:48, 319F
推
01/22 09:49, 5年前 , 320F
國外的山範圍比較大,台灣的太小了,管制正常
01/22 09:49, 320F
推
01/22 09:50, 5年前 , 321F
死掉不准怪政府 山老鼠直接擊殺
01/22 09:50, 321F
推
01/22 09:55, 5年前 , 322F
推收費+保險 台灣3分之2都是山且環海 反而禁山禁海
01/22 09:55, 322F
推
01/22 10:03, 5年前 , 323F
現在保險跟收費制度都不完全 政府救難也沒設自費標準
01/22 10:03, 323F
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01/22 10:04, 5年前 , 324F
先禁國家就是標準公務員心態 都禁止就沒事
01/22 10:04, 324F
推
01/22 10:10, 5年前 , 325F
有啦 山友有救難隊 而且很專業 但再專業也是有人喪命的
01/22 10:10, 325F
推
01/22 10:14, 5年前 , 326F
出事就是整個社會的錯 巨嬰
01/22 10:14, 326F
推
01/22 10:15, 5年前 , 327F
大家都是巨嬰
01/22 10:15, 327F
噓
01/22 10:36, 5年前 , 328F
講得好像能付錢就會附一樣，那些叫山地救援的事後可以捐
01/22 10:36, 328F
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01/22 10:37, 5年前 , 329F
等同救難費的錢建立回饋救援隊的基金啊，結果還不是能少
01/22 10:37, 329F
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01/22 10:37, 5年前 , 330F
出就少出
01/22 10:37, 330F
→
01/22 10:37, 5年前 , 331F
出得起錢又硬要爬台灣的山是怎樣
01/22 10:37, 331F
推
01/22 10:56, 5年前 , 332F
推
01/22 10:56, 332F
推
01/22 11:13, 5年前 , 333F
台灣只要正課沒得撈的100年也不會進步
01/22 11:13, 333F
推
01/22 11:30, 5年前 , 334F
沒辨法 台灣人太會鑽漏洞 不可能開放的
01/22 11:30, 334F
推
01/22 11:38, 5年前 , 335F
是啊！陳以真他老公死在紐西蘭，沒事！如果死在台灣大
01/22 11:38, 335F
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01/22 11:38, 5年前 , 336F
概告不完！就自己沒救生衣找死
01/22 11:38, 336F
推
01/22 11:55, 5年前 , 337F
很簡單 登山衝浪前就是先繳生死狀 自己行為自己負責
01/22 11:55, 337F
推
01/22 12:05, 5年前 , 338F
山老鼠背後是誰？ 呵呵
01/22 12:05, 338F
推
01/22 12:12, 5年前 , 339F
責任+1
01/22 12:12, 339F
推
01/22 12:17, 5年前 , 340F
我也支持收費加保險 另外其他國家難道沒有山老鼠？
01/22 12:17, 340F
推
01/22 12:49, 5年前 , 341F
請問你對有人山難家屬申請國賠有何高見？
01/22 12:49, 341F
推
01/22 13:15, 5年前 , 342F
推
01/22 13:15, 342F
推
01/22 17:05, 5年前 , 343F
真的。
01/22 17:05, 343F
推
01/24 12:54, 5年前 , 344F
救難如果只救人不救裝備，是不是就會少很多人
01/24 12:54, 344F
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