Re: [爆卦] 離岸風力發電滿載!已回收

看板Gossiping作者 (Cheshire Cat)時間7年前 (2018/12/08 09:40), 7年前編輯推噓5(618)
留言15則, 8人參與, 7年前最新討論串12/15 (看更多)
愛爾蘭這個實際上有些問題的 他們當初的燃氣機組都是CCGT(目前大潭也幾乎都是這種複循環) 所以感覺雖然負載變低了,容量係數砍了一半,事實上燃氣消耗量大概只低了30%-40% 減少的負載,和減少的排放並非線性關係 那為什麼多數機組都用CCGT呢? 因為全開的時候效率最好阿 CCGT在低負載的時候成本甚至比柴油機還高,因為效率非常糟糕 要配合快速升降載+長期低負載的狀況其實用單循環開放式系統比較好 問題是這就碰到另外一個問題,需要全載的時候效率又太糟 所以愛爾蘭的例子來說,應該是綠能要反過來補貼CCGT機組,不然這些機組是虧錢 然而這些成本並沒有反映回去綠能的成本當中,這也是一直為人所懷疑 最好的狀況還是多樣化能源的進行 高度基載占比(核煤)+儲能系統+綠能 用基載低成本去補貼綠能+儲能的成本 快速升降燃氣機組是很差的作法,長久下來一定造成虧損 ※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言: : ※ 引述《q14721472 (精選魚油)》之銘言: : : 哦 所以你現在反核 自打嘴巴? : 我是反擁核 專業打臉擁核 : 不是反核 不要搞錯了 : : 風電如何調度? 請解釋 : 愛爾蘭示範給你看 20%風電 50%氣電 : https://tinyurl.com/yclfjo9n : : 反應太慢? 請解釋 : : 或許我功課不足 所以請你解釋來聽聽 : 擁核仔就是連基本功課都不做 難怪整天被打臉 : 新型燃氣機組每分鐘升降4% 抽蓄水力做不到這麼快 : 抽蓄水力未來可能用於應付鴨子曲線 : : 1.說的好 儲能是為了減少過度起伏 : : 但風力發電正常運轉時起伏很大0~99% : : 所以只要捨棄風力 是不是起伏也會減低? : 當然 : : 2.也可以是延長火力 核能供電時間阿 : : 憑什麼只講延長綠電 : 核能跟火力升降可人為控制 綠電靠天吃飯 : 擁核仔連這都不知道?? : 核能跟火力發電根本不需要儲能 : : 哦 碳排不是PM2.5 沒有空污問題 : 公投辯論會擁核仔都不看? : 黃士修振振有詞的說 : 全世界都在看台灣的碳排量咧 XDDD : : 我夏天缺電拉 : : 誰理你空污 : 盧市長哭了 : : 斷然處置 就是怕人為造成的問題去設計的 : 其實3.5代的核電在這方面又有加強 : : 我也不是想反風電 : : 但是1.7兆太多了 : : 如果只有幾百億去玩玩就算了 : 綠電確實貴 值不值得 見仁見智 : 所以我再次支持反綠電人士發起反綠公投 : 請立刻開始連署!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.169.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1544233244.A.962.html

12/08 09:45, 7年前 , 1F
這麼多台 關掉一台就好了 幹嘛降載
12/08 09:45, 1F
關了要重新啟動要好幾天 你沒儲能系統的狀態下根本不敢關

12/08 09:49, 7年前 , 2F
好幾天數據哪來的 燃煤都不用好幾天 燃氣要?
12/08 09:49, 2F
你關掉不送氣冷機重新開起來不用幾天就可以操上去滿載?

12/08 09:49, 7年前 , 3F
你的方案中「儲能系統」是啥?
12/08 09:49, 3F
儲能系統就電池阿 不然還有什麼? 台灣抽蓄又沒空間做

12/08 09:54, 7年前 , 4F
12/08 09:54, 4F

12/08 09:56, 7年前 , 5F
不用理他啦^_^
12/08 09:56, 5F

12/08 09:56, 7年前 , 6F
腦補這麼多 沒數據就沒數據
12/08 09:56, 6F
沒數據? 你要什麼數據? CCGT運作方式就是這樣阿 至於電廠能不能馬上一兩天內開到滿載 其實主要問題是安全性 冷機以後很多部件會有熱漲冷縮的情況,原本運作可能都沒事 可是你重新上升溫度以後要慢慢評估整個機組的狀態,沒辦法油門踩下去硬加

12/08 09:57, 7年前 , 7F
因為電池儲能太貴,即便天然氣機組工作效率差都較便宜
12/08 09:57, 7F
不會.....假如要大量使用綠能,你用傳統基載+儲能絕對比100%天然氣便宜 尤其台灣尖峰時段幾乎沒有綠能也不能降載

12/08 09:58, 7年前 , 8F
之前夏季缺電 修好燃煤也才花不到一天就滿載
12/08 09:58, 8F
那個是有壓力違反SOP的作業......公安很有問題的作法 ※ 編輯: zzahoward (118.169.169.51), 12/08/2018 10:01:00

12/08 10:02, 7年前 , 9F
你可能有誤會 容量因數不是工作時的真正負載
12/08 10:02, 9F

12/08 10:02, 7年前 , 10F
https://goo.gl/5Yezyw 你指的是這則新聞吧?
12/08 10:02, 10F

12/08 10:05, 7年前 , 11F
做的時候會配合天氣找合適的工作點例如80% 不是降到40%
12/08 10:05, 11F

12/08 10:10, 7年前 , 12F
有d能以為正常sop,燃煤機冷機啟動一天就能起來,外行
12/08 10:10, 12F

12/08 10:10, 7年前 , 13F
笑死人
12/08 10:10, 13F

12/08 10:17, 7年前 , 14F
原po你去問一下儲能廠商的報價好了...天然氣好幾倍價
12/08 10:17, 14F

12/09 18:57, 7年前 , 15F
12/09 18:57, 15F
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