Re: [新聞] 關閉ATP、超速 台鐵說明會:事故主因是人為疏失已回收

看板Gossiping作者 (新射手)時間7年前 (2018/10/24 11:16), 7年前編輯推噓30(34推 4噓 106→)
留言144則, 46人參與, 7年前最新討論串5/15 (看更多)
唉唉，看到這篇，難免替司機默哀 如果要背18條人命，還要幫公司背鍋，倒不如死在那場意外中更輕鬆 明明就是系統性的問題，主流媒體卻要一直推給一個人結案 當大家民智未開？ 錯誤1：人力不足 讓平常都在負責排班的人去第一線當駕駛，雖然有駕照，但畢竟不是天天開 經驗上一定比不上老司機，更何況還開到一個狀況一堆的火車 錯誤2：便宜行事 早在發車前就有警示燈亮起，不過依照維修技師的長期經驗， 應該是不影響行車 錯誤3：便宜行事 明明就煞車有問題了，明明就在宜蘭停靠，且無法當場修復了， 為何不安排接駁，趕快進行檢修呢？，煞車出問題，本來就不能繼續上路 但上層卻還是要駕駛開到花蓮才換車 這不是拿這整車的人的生命做賭注嘛 錯誤4：判斷錯誤 ATP講簡單一點就是，機械判斷車子有問題，會接手阻止你繼續開， 根據該車乘客表示，到宜蘭站前一路上就已經煞煞停停， 如果要ATP正常運作，宜蘭-花蓮，一路上一定又是煞煞停停 就算真的平安到了花蓮，客訴又一堆 所以關ATP只是一連串的錯誤導致要關的 你不關ATP，車子就是煞停煞停，機械已經出狀況，叫你要換車 但是上層都叫駕駛要繼續開，你駕駛能怎麼辦？ 就還是要關ATP安心上路阿，操你媽的 錯誤5： 未知原因超速 沒了ATP輔助跟阻止，超速是人為因素絕對跑不掉 但又為何該路段會超速？ 駕駛經驗不足？ 駕駛怕誤點被降考績？ 儀表板失效？ 加速後無法降速？ 忘記該路段有大彎？ 反正有牽涉到人為因素，太多原因需要釐清，不一一列舉了 總之一連串的錯誤導致悲劇發生 正常司機絕對不會沒事關ATP，就是一堆錯誤了，公司又便宜行事 裡面有這麼多時間點可以挽救這幾18條人命，幾百人傷 你公司不檢討這些原因 卻只拿最後一點來把責任丟給司機，怎麼說得過去...... 不過最根本的原因， 就是票價沒辦法漲→臺鐵薪資/工作量 比太差→人力不足→旅客風險高 票價要漲，選票就沒了，哪個政黨敢漲？ 只能說系統性問題，如果你觀念不改，悲劇只會重演而已 R.I.P. 漲價不是壞事，但那又牽涉到民意跟薪資水準問題，不探討了 ※ 引述《haha98 (口合口合九十八)》之銘言： : 1.媒體來源: : 自由時報 : 2.完整新聞標題: : 關閉ATP、超速 台鐵說明會：事故主因是人為疏失 : 3.完整新聞內文: : 台鐵普悠瑪號列車21日在新馬車站出軌翻覆，副局長杜微（右4）表示，事故主因為人為疏 : 失。（記者陳宜加攝） : 2018-10-24 10:15 : 〔即時新聞／綜合報導〕台鐵今天進行6432次自強號出軌事故說明會，副局長杜微表示， : 事故主因為人為疏失。 : 副局長杜微指出，事故列車行經宜蘭就發生故障情形，到宜蘭有停下來，並進行調程，從 : 宜蘭開出來又有故障情形，在羅東站又停下來，之後在事故現場發生不幸。從宜蘭和羅東 : 來看，剎車和動力是還可以的。 : 杜微進一步表示，司機員把列車防護裝置關閉、超速行駛是事故主因，駕駛員沒有向調度 : 員報備。除了人為因素外，是否有其他原因，台鐵局配合約談。 : 4.完整新聞連結 (或短網址): : http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2590267 : 5.備註: : 司機員把列車防護裝置關閉、超速行駛是事故主因，駕駛員沒有向調度員報備 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.20.41 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1540351004.A.DA4.html
推
10/24 11:18, 7年前 , 1F
還真的未開
10/24 11:18, 1F
推
10/24 11:18, 7年前 , 2F
推
10/24 11:18, 2F
→
10/24 11:18, 7年前 , 3F
背個屁鍋，說的好像司機沒錯一樣，笑死
10/24 11:18, 3F
→
10/24 11:18, 7年前 , 4F
主風壓力也沒壞，就可以加速到140
10/24 11:18, 4F
→
10/24 11:19, 7年前 , 5F
背殺小鍋 講的好像司機都沒責任
10/24 11:19, 5F
那段說司機沒責任？錯誤5不就說，超速絕對是人為問題 但超速前有一堆錯誤你不解決， 你跟我說超速是主因，zzzz
推
10/24 11:19, 7年前 , 6F
嗯嗯嗯就是上面害得，然後有鍋基層扛，鬼
10/24 11:19, 6F
→
10/24 11:19, 7年前 , 7F
問題是如果司機死在意外的話 會變成全台罪
10/24 11:19, 7F
→
10/24 11:19, 7年前 , 8F
島常態
10/24 11:19, 8F
推
10/24 11:19, 7年前 , 9F
可是如果真的是機械問題 那開到140又
10/24 11:19, 9F
→
10/24 11:19, 7年前 , 10F
人..還是要活下來比較好
10/24 11:19, 10F
→
10/24 11:19, 7年前 , 11F
是怎麼回事？
10/24 11:19, 11F
超速這件事情等檢調調查清楚再說吧
→
10/24 11:19, 7年前 , 12F
單純司機不熟練，觀速問題
10/24 11:19, 12F
→
10/24 11:20, 7年前 , 13F
都知道火車有問題還要飆高速？還是
10/24 11:20, 13F
→
10/24 11:20, 7年前 , 14F
有煞車失靈或故障？不過目前看煞車系
10/24 11:20, 14F
→
10/24 11:20, 7年前 , 15F
表頭不準就不會開了嗎
10/24 11:20, 15F
→
10/24 11:20, 7年前 , 16F
統好像沒有傳出問題
10/24 11:20, 16F
台鐵內部透露，列車進入宜蘭線之後，就有問題，列車煞煞停停；當時初步研判可能是主 風泵壓力不足，影響煞車的正常功能，列車啟動保護機制避免車速過快
→
10/24 11:20, 7年前 , 17F
基本安全判斷都不會嗎
10/24 11:20, 17F
推
10/24 11:21, 7年前 , 18F
臺灣就只能繼續在扣死當的迴圈中轉轉轉，
10/24 11:21, 18F
→
10/24 11:21, 7年前 , 19F
嘻嘻
10/24 11:21, 19F
→
10/24 11:21, 7年前 , 20F
賭一次或者直截少考績 然後就醬惹
10/24 11:21, 20F
推
10/24 11:22, 7年前 , 21F
有台鐵的嗎？誤點一次就考績丙？
10/24 11:22, 21F
→
10/24 11:22, 7年前 , 22F
而且還是列車故障的前提下
10/24 11:22, 22F
→
10/24 11:22, 7年前 , 23F
每個年資一到升主管後就不做基層工
10/24 11:22, 23F
→
10/24 11:22, 7年前 , 24F
作，哪要補多少人才夠
10/24 11:22, 24F
→
10/24 11:23, 7年前 , 25F
太好反駁了..主觀上司機都開幾年了.經驗
10/24 11:23, 25F
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10/24 11:23, 7年前 , 26F
而且如果他真是平常排班不常直接上
10/24 11:23, 26F
→
10/24 11:23, 7年前 , 27F
場開的 有在怕駕駛考績嗎...？
10/24 11:23, 27F
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10/24 11:23, 7年前 , 28F
再來就是遇故障,責任全都在司機?
10/24 11:23, 28F
→
10/24 11:23, 7年前 , 29F
司機都沒回報?
10/24 11:23, 29F
→
10/24 11:24, 7年前 , 30F
他已經先吃一條業務過失了
10/24 11:24, 30F
你有瞭解事情經過嗎？ 司機早已經在宜蘭站前一直回報有錯誤了 到宜蘭技術人員上車也說無法修復 但是自動保護裝置已經讓駕駛會開開停停 你不繼續開，就是大誤點+吃整車客訴 主動關ATP只是一連串錯誤的結果
→
10/24 11:24, 7年前 , 31F
台灣上面有再管你司機還小組長嗎
10/24 11:24, 31F
→
10/24 11:25, 7年前 , 32F
好棒棒喔 大車學長整天撞死人都是無辜的
10/24 11:25, 32F
噓
10/24 11:25, 7年前 , 33F
司機安心上路 其他人還要生活
10/24 11:25, 33F
→
10/24 11:25, 7年前 , 34F
然後完全都司機責任那以後誰還敢當台鐵司機
10/24 11:25, 34F
→
10/24 11:25, 7年前 , 35F
摻在一起請你吃餅你有管道
10/24 11:25, 35F
還有 74 則推文
還有 18 段內文
人間悲劇
推
10/24 12:29, 7年前 , 110F
司機真的雖小 建議以後都開30就好 爽歪
10/24 12:29, 110F
→
10/24 12:29, 7年前 , 111F
歪
10/24 12:29, 111F
推
10/24 12:30, 7年前 , 112F
最後失守關鍵在沒有助理駕駛能商量
10/24 12:30, 112F
→
10/24 12:30, 7年前 , 113F
說穿就是人力不足
10/24 12:30, 113F
→
10/24 12:33, 7年前 , 114F
開30不錯啊儀器秀斗其實是兩倍速60也
10/24 12:33, 114F
→
10/24 12:33, 7年前 , 115F
還在安全值內(逃)
10/24 12:33, 115F
人力不足喊幾年了，還是再喊人力不足，最根本還是需要漲票價 讓薪資有誘因引進新人
推
10/24 12:42, 7年前 , 116F
推推推
10/24 12:42, 116F
推
10/24 12:44, 7年前 , 117F
司機不會沒責任，問題是不去追朔源頭，只
10/24 12:44, 117F
→
10/24 12:45, 7年前 , 118F
會再造就下一個這種司機而已
10/24 12:45, 118F
沒錯，而且有這麼多時間點可以阻止悲劇， 卻都沒避掉風險，偉哉偉哉
→
10/24 12:47, 7年前 , 119F
錯誤4你太低估走走停停的影響 = = 火車有時
10/24 12:47, 119F
→
10/24 12:47, 7年前 , 120F
程表 當一台車走走停停 運氣好就是該車晚幾
10/24 12:47, 120F
→
10/24 12:48, 7年前 , 121F
分鐘 運氣不好就是整個時程表大延或大調...
10/24 12:48, 121F
如果司機選擇不關ATP，一路上就是走走停停，然後到花蓮被客訴，司機被長官電 然後誤點可能30分鐘～1小時，而且會影響到其他車次 當然對比這次慘案，上面只是小事， 照便宜行事的台鐵體制，我是找不出駕駛要繼續保持ATP開啟的理由， 但是關閉的很明確
噓
10/24 12:48, 7年前 , 122F
應注意而未注意
10/24 12:48, 122F
→
10/24 12:48, 7年前 , 123F
"如果"發生這種事情是司機要負責 那這次事
10/24 12:48, 123F
→
10/24 12:49, 7年前 , 124F
件 司機選擇關ATP加速 不就剛好而已?
10/24 12:49, 124F
推
10/24 12:52, 7年前 , 125F
推這篇
10/24 12:52, 125F
※ 編輯: newshooter (61.228.20.41), 10/24/2018 13:03:47
推
10/24 13:13, 7年前 , 126F
推
10/24 13:13, 126F
推
10/24 13:16, 7年前 , 127F
這篇很有條理
10/24 13:16, 127F
噓
10/24 13:17, 7年前 , 128F
沒有ATP，儀表壞了，誰應注意。
10/24 13:17, 128F
→
10/24 13:30, 7年前 , 129F
一堆垃圾那護航真他x垃圾
10/24 13:30, 129F
推
10/24 13:30, 7年前 , 130F
推這篇，體制問題不解決，超速列車還是
10/24 13:30, 130F
→
10/24 13:31, 7年前 , 131F
有可能再發生
10/24 13:31, 131F
→
10/24 13:35, 7年前 , 132F
補貼就好啦 前瞻 公車補貼 慶富 獵雷
10/24 13:35, 132F
→
10/24 13:35, 7年前 , 133F
一堆錢啊 加員 有何難？
10/24 13:35, 133F
推
10/24 13:41, 7年前 , 134F
看推文就知道臺灣不會進步，一堆人只
10/24 13:41, 134F
→
10/24 13:41, 7年前 , 135F
想找代罪羔羊
10/24 13:41, 135F
推
10/24 14:07, 7年前 , 136F
推這篇 台灣真的一堆人不會動腦思考根
10/24 14:07, 136F
→
10/24 14:07, 7年前 , 137F
本原因 只會檢討司機超速 覺得可悲
10/24 14:07, 137F
→
10/24 14:07, 7年前 , 138F
在一個系統運作下 司機扛全責只有在司
10/24 14:07, 138F
→
10/24 14:07, 7年前 , 139F
機一個人就能決定整車人生死的情況下
10/24 14:07, 139F
→
10/24 14:07, 7年前 , 140F
才有可能 那需要那些上層幹嘛？ 領高
10/24 14:07, 140F
→
10/24 14:07, 7年前 , 141F
薪不背責唷？好笑
10/24 14:07, 141F
→
10/24 14:45, 7年前 , 142F
台灣做事的核心 COST DOWN
10/24 14:45, 142F
推
10/24 18:21, 7年前 , 143F
漲價真的是可行的做法，現在花東的
10/24 18:21, 143F
→
10/24 18:21, 7年前 , 144F
票是有錢也不見得買的到
10/24 18:21, 144F
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