Re: [新聞] 核四不安全?工程師嘆:在台灣專業不如已回收

看板Gossiping作者gn00831473 (543216789)時間5年前 (2018/06/23 01:43)推噓7(9推 2噓 33→)

留言44則, 15人參與討論串23/32 (看更多)

自己本身在核四做相關的結構體承攬廠商，我實在無法理解為什麼追加費用=施工品質有問題？核四當初在發包的時候正逢景氣低迷的時候，那時候以外面的承攬價格來說約在每單位200 ~250上下(數字僅示意比例，非實際數字)，而核四發包價格約在500~600上下。以比例看來相差兩倍以上，根本遠遠超過行情。但是以實際面來說，台電當初的施工規範要求本來就比外面的案場來的嚴格許多，再加上核四屬於比較特殊的工程，施工難度高，單價本來應該高(風險大難度大)。反正以我公司來說，當初接到核四也認為是個非常棒的單價，沒意外應該有利潤的。但是，事情往往不是所估計的如此順利。核四最大的問題不是在於施工難易度，而是在於反覆無常的變化。一般評估一個案場的單價，都是以案子依照進度順利進行的前提下進行評估，但是核四經過國內反反覆覆的反核廢核聲浪，工程進度完全推展不開。這種情況造成我們承商龐大的人事成本與材料成本負擔，人在工地不能離開，因為不知道甚麼時候要施作；材料在工地等著施作放到損壞，需要進新的材料才能施作等等，都是額外的費用。再者，工程進度推展不順也造成了另一個問題，物價上漲。如前面所說的，當時核四在進行發包的時候，正逢景氣最低迷的時候。然而核四做了這麼多年，外面的工資和材料價格早就隨著景氣一路往上了，而且幅度還不是少少的個位數% ，而是兩位數的%。做到後期，一般外面的承攬價格已經是400~500上下，相較於核四的單價早就已經沒有當初設想的美好。所以，所謂的追加費用追加預算，請不要聽到追加兩個字就直接聯想爽爽賺，這對承商相當不公平。另外，施工時是不可能有"沒有圖就施作"這種情況發生的，這點可以很明白的說。但是這邊的圖是指所謂的設計圖與施工圖，對不是工程底的人可能不了解兩者的差異，簡單來說設計圖是"房子打算長什麼樣子"，而施工圖是指"房子怎麼變成這個樣子"。而承商在施作的時候，是有可能沒有"施工圖"就直接施作的，但這種情況往往是沒有繪製的必要，沒圖工人也知道如何把房子做成設計圖上的樣子，所以沒繪製。最後，根據我現場人員的描述，當時在核四的施工品質絕對不差，即使拿到現在的標準來看，也絕對堪稱模範。不過這只單指結構體，其他設計有沒有問題、機電有沒有亂來或是管線有沒有亂配，通通不知道。 ※ 引述《timothy630 (timothy630)》之銘言： : 有人提醒我有這篇， : ※ 引述《Meerz (猴吃蕉，剛好。)》之銘言： : : 你寫這種廢文當然不希望太多人看啦 : : 均比別國平均多用至少兩成多的電吐出來。 : : 照你的邏輯,你也不缺錢啊,省著用,省到決定不買東西為止就不缺錢啦 : : 問題就是出在前面那段不可說的時段，有摸到的都知道。再回到前一位所說的設計圖不錯 : : 這部分，不曉得是哪聽說的？根本一派胡言！因為前期施工的包商進場根本沒有設計圖！ : : 扯嗎？怎麼可能？這就是事實。這還不是最扯的。花大把鈔票、不計成本地把一錯再錯， : : 介面亂搞的東西改了再改，多花了這麼多國人納稅的血汗錢，我真的不知道這些人到底有 : : 沒有羞恥心。前期體質不好，收尾再好有屁用？監造、業主說施工品質好？能信嗎？真實 : : 情況要問當初現場的中小包吧。 : : 公蝦小?前期沒有設計圖,你廠商能施工什麼東西啊? : : 你當龍門施工處隨便開放亂給包商蓋,結果後期一號機還能蓋到各種燃料裝填前重要測試 : : 都能通過? : : 挖靠...你根本唬爛嘴嘛,我這台電的真的看不下去欸 : : 你敢說沒設計圖,包商自己隨便搞一搞就能裝好各種廠房走線?建築物公差還在標準範圍內? : : 有!唯一一種狀況就是 : : 機組設計顧問公司願意配合你亂搞亂蓋的各種建築設備裝置去畫設計圖!!! : : 用腦子想想誰她媽國際顧問廠商要這樣幹的?說沒設計圖...再唬爛啊你 : 哈哈，很扯嗎？很難相信嗎？老實說就算已經是十幾年前的往事了，到現在我也很難相信。 : 我不要說“夢到”，說“聽說”好了。“聽說”進場時是沒有圖的，施工圖是邊施工邊畫的，這造成施工廠商成本大幅增加，因為每一個小工班都要配一個工程師。 : : 你不用在那邊做夢啦,你做夢有我準? : : 處理處理？？？ : : 笑死人,去問問反核為什麼不給台電花錢送去國外處理好嗎?\ : : 怎樣?你連反核擋著不讓人處理核廢料都不知道嗎?沒在看新聞啊?氣死人欸你這種的 : : 建議所有擁核的人都搬去目前台灣存在核電廠的地方去，因為目前的核廢料就是在那兒沒 : : 地方去，花再多錢也沒有一個地方願意給放（可憐的蘭嶼），豆子是真的很毒的，吃豆子 : : 是真的很恐怖的。 : : 笑死人,dose很可怕很毒,阿請問蘭嶼輻射監測點都跟台灣各點無巨大異是怎麼回事? : : 是在可怕什麼東西啦?最可怕的...應該就是你的無知和無限上綱的恐懼吧XDDDD : : 真的太感人了 : 我不記得我有寫這一句耶，是的話我很抱歉，我只希望理性討論。 : 其實這些都是陳年往事了，都一把年紀了，看到一些跟我所知有所差距的東西居然還是會起波瀾，亂寫一通，或有造成當事人困擾的可能，實在抱歉。證實小弟修養還是不夠，所以還是決定繼續潛水，不再回應。 : ----- : Sent from JPTT on my HTC_M10h. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.248.20 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1529689434.A.12F.html

推

Xaymaca

06/23 01:45, 5年前 , 1^F

06/23 01:45, 1^F

推

qwer911

06/23 01:45, 5年前 , 2^F

06/23 01:45, 2^F

→

leoaflaf

06/23 01:46, 5年前 , 3^F

06/23 01:46, 3^F