Re: [新聞] 小燈泡父哽咽求判死　廢死盟：死刑就變成可以嗎？已回收

看板Gossiping作者 (Jarvis)時間6年前 (2018/06/09 09:50), 6年前編輯推噓-28(31推 59噓 336→)
留言426則, 73人參與, 6年前最新討論串4/6 (看更多)
※ 引述《klm (唐吉柯德的宿命)》之銘言： : 每次看到廢死就很想兔曹！！ : 刑罰的意義有過很多種轉變，但基本上不離開幾個思路。 : 1.合法報仇--以牙還牙 以眼還眼 的思路。 : 2.輔導校正--幫助加害者從新社會化的過程 : 3.隔離傷害--保護其他無辜的人 這點其實有點不精準，一般來說刑法目的是應報/嚇阻和再教育，不過這不是重點 這篇是支持廢除死刑der，懶得聽又擁死的可以直接end噓惹 本肥4純正EE理組，可以A我的文，應該也不算左膠喇，帽子可以不必扣了 以下說說我個人被說服的論點解釋，至於其他一些很奇怪的道德說研究說我個人也不太信服，就不討論惹 為什麼廢死會很常說死刑沒有嚇阻作用/死刑會誤判所以不能死刑不能存在? 我相信很多人的想法都是 幹這些論點套用到其他刑罰也一樣啊 但是死刑有一點跟其他刑罰很不同 就是一旦誤判完全不能補償 有期徒刑一旦誤判可以做刑事補償(冤獄賠償)，但是死刑的補償只能給家屬 所以對被處決的人國家是沒辦法提供任何補償的 因此誤判率在死刑上就變得特別需要討論 ------------------------------------------------ 至於台灣誤判率高不高呢 基於台灣刑法並沒有落實毒樹果實精神，加上檢警系統腐敗又時常誘導式訊問+刑求+學長學弟官官相護 說台灣死刑已經沒甚麼誤判的，我只能說對國家機器幾乎到了盲目信服的程度了... 我記得美國調查目前美國的死刑誤判率大約有4%還是6%的樣子，而在美國要判死刑是很困難的 廢死州不會判死刑，如果州法庭判死還可以上訴到聯邦法院系統 同時三審前還會有對檢警超嚴格的量刑聽證程序 這樣嚴謹的司法系統還能有如此高的誤判率，台灣情況如何就可想而知惹 -------------------------------------------------- 分享一下大學時候聽過的案件:鄭性澤案 我當年就是聽完後轉而支持廢除死刑der 大致就是，鄭性澤本人是葛幫派分子，2002年時跟大哥羅武雄在ktv唱歌 中途不知發生甚麼事，包廂內有人對天花板鳴槍，於是ktv報警，大批員警趕到，圍住包廂門口 雙方槍戰時，警員蘇憲丕貿然闖入包廂。最後羅武雄當場伏誅，蘇憲丕殉職，鄭性澤腿部中彈 於是鄭性澤被起訴殺警 但是有幾個問題: 1.員警超不專業，第一時間破壞犯罪現場，移動了羅與鄭兩人槍的位置 2.沒有指紋證據/缺乏有力的彈道資料 3.依照蘇憲丕死亡位置，羅武雄是兇手的機率比較高，鄭性澤腿已中彈，要爬行到開槍位址再爬回去有難度且不合理 不過看看檢警的證據: 1.鄭性澤自白承認殺警(二審翻供，表示被刑求) 2.現場多位警員的供詞(因為是槍戰，這根本算現行犯) 最後法官不採信鄭性澤的說詞，2006死刑定讞，不過是10年前的事情而已，不是蛇摸威權時代的舊案 如果這案件發生在今天 媒體報殺警現行犯，鄉民覺得算不算"罪證確鑿"? 照輿論的標準，恐怕2個月內就處死了 輿論常說，法律人被殺法官就不會這麼判了 血淋淋的案件就在這，執法人員被殺，檢警當然想處死嫌疑犯阿 不然死了個員警同袍，結果兇手當場被擊斃，沒判葛死刑，怎麼給黑幫下馬威? ----------------------------------------------- 所以阿，誤判無所不在，唯有完全避免死刑，改用不得假釋的無期徒刑取代才能解決這個問題 至於說其他蛇摸納稅錢養殺人犯的，廢死聯盟應該打臉過很多次惹，監獄收入很可觀的，其實根本不需要納稅人去養阿... 以上分享，我也84學法律的，有誤的地方歡迎指正 : 其中第一點的延伸意涵就是，（犯罪成本）你進行了一件傷害他人的事情 : 成本有多高，所以這點又可以區分為 : a.執法效率 : b.裁判效率 : c.執行效率 : 簡單的說，你搶了一家商店，你有多少機率被抓到，有多少可能被合理量刑 : 然後被執行處分的時候能合理到位（沒有虐待 但也不是超過預期的享受） : 綜合考量下就是你的（理性犯罪成本） : 然後，隔離傷害跟輔導矯正其實是一件事情 : 一個無法自我控制情緒到處打人的人，是不是為了保護其他人需要給他隔離 : 然後去幫助他不要再犯錯 : （這點也是廢死的論點之一，犯錯不是他本人的意願而是社會共業） : BUT : BUT : BUT : 對於罪證確鑿，泯滅人性的行為，你還要給他『矯正』給他『重新回到社會』 : 這是一個很大很大的漏洞，更別提因此造成犯罪成本的嚴重下降 : （反正在台灣殺一兩個人不會死刑） : 然後結果就是更多無辜的人受傷害 : 想想都覺得這些廢死的人很可惡！！ 拿無辜的人給他們做功德 : 但換各角度 台灣能不能執行死刑 : 我自己的感受是 能 但盡量不要 : WHY : 因為如前面所言 考量 執法效率 跟裁判效率 : 在台灣檢警法都落後腐敗跟恐龍化的現在 : 誤抓 誤判 的風險過高。除了某些現行犯 重大事件之外 : 執行不可逆的死刑在台灣現在是一個超級高風險的事情 錯誤率太高了 : 我自己的經驗 就遇到過警察當著我的面說 : 『找你？ 我當然知道不是你，但我找不到別人了，只好找你交上去』 : 害我跑了法院快一年才得以求得清白！ : 更別提更多的恐龍法官 : 在台灣如果放開執行死刑 估計錯案率超級高 : 超級高！！ : ※ 引述《LoveWin7 (WIN 7再戰10年)》之銘言： : : 1.媒體來源: : : TVBS : : 2.完整新聞標題: : : 小燈泡父哽咽求判死　廢死盟：死刑就變成可以嗎？ : : 3.完整新聞內文: : : 女童「小燈泡」前年在內湖街頭遭男子王景玉狠心殺害，案件震驚社會。事隔多年，高等法院本月5日開庭辯論，死者父親劉大經首 : : 度表態，希望法官判凶嫌死刑。對此，廢死聯盟執行長林欣怡在臉書感嘆，這個國家確實沒盡力讓社會大眾避免置於被 : : 剝奪生命的風險中，以死刑當作答案或許很容易，「但，死刑可以嗎？」 : : 林欣怡表示，自己常被問「如果你的親人被殺，你還會支持廢死嗎？」但她真的沒有答案，只盼這種事不會發生在她身上，同時「 : : 希望國家不要將『要不要這個人死』的責任往我身上放」；她坦言，國家沒有讓大家看到未來，也同意任何人都不該處在被剝奪生 : : 命的風險中，「但，死刑可以嗎？」 : : 「若不知道什麼可以，那死刑就變成可以嗎？」林欣怡說明，現階段台灣最重的刑罰是無期徒刑，最快25年能申請假釋，沒通過就可 : : 能關到死，「但我們還是不放心。因為政府一直以來沒有讓我們看見那個可能」；她接著反問，就算看不到未來，「難道我們就勉強 : : 接受死刑？為什麼不是共同努力監督政府讓不可能變成可能？」 : : 最後，林欣怡提到，「台灣還是個有死刑的國家，以死刑當答案很容易，尤其是當被害人家屬也這樣希望。但，作為公民，我們要讓 : : 國家把責任推到被害者上嗎？還是，我們可以一起走一條比較艱難，但應該是更能夠解決問題的路嗎？」 : : 4.完整新聞連結 (或短網址): : : https://news.tvbs.com.tw/local/934207 : : 5.備註: : : 去你的廢死盟 --
→
11/16 14:19,
經濟學人?哈 原來加上這四個字 連人名都沒有的就變權威了
11/16 14:19
→
11/16 14:19,
我也是經濟學人 我權威嗎
11/16 14:19
→
11/16 14:21,
台日韓新某經濟學家=全世界=權威
11/16 14:21
→
11/16 14:42,
知道啊 經濟學人是英國一個小報啊 就是故意留梗啊
11/16 14:42
→
11/16 14:43,
本來就是酸這個野雞雜誌有沒有權威性 你還較真上了XD
11/16 14:43
《經濟學人》，創刊自1843年，發行量每周120萬份。2002年時營業額為2.27億英鎊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 141.70.45.24 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1528509054.A.3C2.html
噓
06/09 09:53, 6年前 , 1F
太弱了吧 說了那麼多怕的只有冤獄 呵呵
06/09 09:53, 1F
我取我覺得最合理的論點講，畢竟我也不是學法律的，講多了會出錯QAQ 而且個人覺得就誤判這條足矣 然後嫌犯都給你殺了，應該不叫冤獄叫誤判
→
06/09 09:54, 6年前 , 2F
那你知道有廢死的認為最後終身監禁也要廢嗎？
06/09 09:54, 2F
我不是在護航廢死聯盟，我是在支持廢除死刑，廢除終身監禁也不是我的主張
噓
06/09 09:55, 6年前 , 3F
有賊頭在，誰跟你判死刑
06/09 09:55, 3F
→
06/09 09:56, 6年前 , 4F
台灣無期徒刑25年"可以獲得假釋資格" 不代表一定出來
06/09 09:56, 4F
所以說，不得假釋或假釋門檻極高的終身監禁必須作為配套
→
06/09 09:57, 6年前 , 5F
那些媒體總是故意寫成"最快25年就可以出來" 阿不就好
06/09 09:57, 5F
→
06/09 09:57, 6年前 , 6F
快啊 25年好快喔
06/09 09:57, 6F
噓
06/09 09:58, 6年前 , 7F
監獄的收入很可觀？你認真？
06/09 09:58, 7F
→
06/09 09:58, 6年前 , 8F
25年真的很快啊 2043年來看一下小燈泡雙親還在不在
06/09 09:58, 8F
→
06/09 09:59, 6年前 , 9F
問題是 一個窮凶極惡的殺人犯 在監獄坐了25年牢 矯正
06/09 09:59, 9F
→
06/09 09:59, 6年前 , 10F
可能你家庭基因比較短壽 但25年對一般人來說真的很快
06/09 09:59, 10F
→
06/09 10:00, 6年前 , 11F
機關認為矯正有效可以重回社會 然後一出來就迫不急待
06/09 10:00, 11F
→
06/09 10:00, 6年前 , 12F
的跑去殺人 可能性有多少?
06/09 10:00, 12F
有些人再犯的標準是，再犯公然侮辱就叫再犯XD
→
06/09 10:00, 6年前 , 13F
我只跟你講一個，一間警察大學一年的人事費用，就跟
06/09 10:00, 13F
監獄有監獄工廠，警大有警大工廠嗎?
→
06/09 10:00, 6年前 , 14F
台灣平均壽命有75嗎? 75也才3個25年 好快喔
06/09 10:00, 14F
→
06/09 10:01, 6年前 , 15F
全台的矯正機關總收入一樣
06/09 10:01, 15F
→
06/09 10:01, 6年前 , 16F
而且這些收入並非淨利，沒扣掉成本，你說不用花錢？
06/09 10:01, 16F
→
06/09 10:02, 6年前 , 17F
無關廢不廢死 但我信仰 能原諒加害者的只有受害者
06/09 10:02, 17F
→
06/09 10:02, 6年前 , 18F
你活到一百歲也才4個25年耶
06/09 10:02, 18F
→
06/09 10:02, 6年前 , 19F
家屬不行 政府不行 你、我都不行
06/09 10:02, 19F
很正常的想法，但廢除死刑並不是赦免加害人，也沒有原諒的意思 就是換個處罰方式而已
→
06/09 10:03, 6年前 , 20F
你在講什麼鬼話？全國矯正機構總收入才10億多，光拿
06/09 10:03, 20F
→
06/09 10:04, 6年前 , 21F
去支應維護費用跟營運費用都不夠了，如果加上人事費
06/09 10:04, 21F
→
06/09 10:04, 6年前 , 22F
還有扣掉成本，肯定是負的，你這樣跟我說你是EE？
06/09 10:04, 22F
→
06/09 10:05, 6年前 , 23F
你拿幾個25歲來講意義是啥？你一個30歲的父母 犯人假
06/09 10:05, 23F
噓
06/09 10:05, 6年前 , 24F
所以誤判關三十年出來拿幾千萬就算補償了嗎？他二十多
06/09 10:05, 24F
→
06/09 10:05, 6年前 , 25F
釋出來也才55歲 連退休都還沒 不快？
06/09 10:05, 25F
→
06/09 10:05, 6年前 , 26F
歲不能成家生子，朋友也散光了，是不是也因此廢除？
06/09 10:05, 26F
國家盡力補償和完全不能補償，等級差很多的
還有 360 則推文
還有 1 段內文
→
06/09 12:06, 6年前 , 387F
廢死的智商果然...
06/09 12:06, 387F
噓
06/09 12:21, 6年前 , 388F
end噓
06/09 12:21, 388F
噓
06/09 12:23, 6年前 , 389F
那我就問一句：當街殺人也會有冤獄的存在嗎？
06/09 12:23, 389F
噓
06/09 12:26, 6年前 , 390F
你扯特例幹嘛?每件都誤判喔
06/09 12:26, 390F
噓
06/09 12:27, 6年前 , 391F
ZZZ
06/09 12:27, 391F
推
06/09 12:35, 6年前 , 392F
你的立論有道理，可是我不能支持廢除死刑，因為我怕我關
06/09 12:35, 392F
→
06/09 12:35, 6年前 , 393F
心的人無辜被殺且凌虐，但我卻看不到報應
06/09 12:35, 393F
噓
06/09 12:37, 6年前 , 394F
ok
06/09 12:37, 394F
→
06/09 12:48, 6年前 , 395F
只要有本事不讓犯人出來做亂，廢不廢死隨便你們
06/09 12:48, 395F
→
06/09 12:51, 6年前 , 396F
吃飯只會產生大便，為什麼還要吃飯?
06/09 12:51, 396F
推
06/09 12:56, 6年前 , 397F
重點是誤判
06/09 12:56, 397F
推
06/09 12:58, 6年前 , 398F
那光天化日下殺人也叫冤獄嗎？是不是攝影機跟目擊者都有
06/09 12:58, 398F
→
06/09 12:58, 6年前 , 399F
幻覺？這樣當眾殺人的愉悅犯還不判死刑根本是變相鼓勵，
06/09 12:58, 399F
→
06/09 12:58, 6年前 , 400F
顯然之前的挪威殺人魔沒有給這幫廢死的學到一點教訓。
06/09 12:58, 400F
推
06/09 12:59, 6年前 , 401F
一堆理盲在那邊講誤判可能性，那個死刑不是被認為沒有誤
06/09 12:59, 401F
→
06/09 12:59, 6年前 , 402F
判可能性才判的啦？都馬是事後諸葛才知道誤判
06/09 12:59, 402F
推
06/09 13:08, 6年前 , 403F
我好奇的事是，為什麼不能同時實施？比如廢死後有例外
06/09 13:08, 403F
→
06/09 13:08, 6年前 , 404F
規定說，凶手很明顯的殺人案最高可判死這樣？或者反過
06/09 13:08, 404F
→
06/09 13:08, 6年前 , 405F
來，凶手不明顯的話不可判死這樣
06/09 13:08, 405F
噓
06/09 13:13, 6年前 , 406F
說這麼多，你至親被砍死，他不但沒判死，10年或更更早
06/09 13:13, 406F
→
06/09 13:13, 6年前 , 407F
就放出，再殺你至親，也沒判死，你喜歡就好吼
06/09 13:13, 407F
噓
06/09 13:17, 6年前 , 408F
誤判率高 就是這些法匠太廢 end
06/09 13:17, 408F
→
06/09 13:17, 6年前 , 409F
有沒有法律狗最愛怪東怪西怪世界的八卦
06/09 13:17, 409F
推
06/09 14:20, 6年前 , 410F
坦白說我也不相信台灣司法的死刑判斷，同意你廢死的論點。
06/09 14:20, 410F
→
06/09 14:20, 6年前 , 411F
但如果沒死刑，有人殺死我重要的人我一定自己動手處理兇手
06/09 14:20, 411F
→
06/09 14:20, 6年前 , 412F
，反正殺人不會判死嘛都來玩啊
06/09 14:20, 412F
噓
06/09 15:04, 6年前 , 413F
好的，謝謝你
06/09 15:04, 413F
噓
06/09 15:21, 6年前 , 414F
那小燈泡這個你覺得要不要判死？現行犯直接開槍都不為
06/09 15:21, 414F
→
06/09 15:21, 6年前 , 415F
過，其他案件要判死，我贊成需要完整的調察，有非常明
06/09 15:21, 415F
→
06/09 15:22, 6年前 , 416F
確事證再來判，但不表示可以拿來當廢死的藉口
06/09 15:22, 416F
噓
06/09 17:19, 6年前 , 417F
因噎廢食
06/09 17:19, 417F
噓
06/09 18:07, 6年前 , 418F
很弱
06/09 18:07, 418F
噓
06/09 18:22, 6年前 , 419F
這還有誤判? 你永遠都是誤判?
06/09 18:22, 419F
→
06/09 18:23, 6年前 , 420F
真的不禁質疑.你哪裡畢業的? 這種邏輯?
06/09 18:23, 420F
推
06/09 19:10, 6年前 , 421F
簡單說你沒遇到事情而已
06/09 19:10, 421F
→
06/09 19:12, 6年前 , 422F
持刀械在路上死刑你看哪個王八蛋敢拿
06/09 19:12, 422F
推
06/09 23:20, 6年前 , 423F
而且能教化又怎樣..不代表他犯的罪能夠被原諒
06/09 23:20, 423F
推
06/10 17:59, 6年前 , 424F
主張廢死的人，很多都是連終身監禁都反對喔。
06/10 17:59, 424F
→
06/10 17:59, 6年前 , 425F
與其說是主張廢死，不如說是追尋人性好棒棒的烏托邦
06/10 17:59, 425F
噓
06/10 22:09, 6年前 , 426F
把現行殺人犯跟其他可能誤判的狀況分開吧
06/10 22:09, 426F
‣ 更多 li118 的文章
文章代碼(AID): #1R6p9-F2 (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 4 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 li118 的文章
文章代碼(AID): #1R6p9-F2 (Gossiping)