Re: [新聞] 小燈泡父哽咽求判死　廢死盟：死刑就變成可以嗎？已回收

看板Gossiping作者 (分~ 身~ 術~)時間5年前 (2018/06/10 17:29), 5年前編輯推噓-42(13推 55噓 44→)
留言112則, 73人參與, 5年前最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《li118 (Jarvis)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 小燈泡父哽咽求判死　廢死盟：死刑就變成可以嗎？ : 時間: Sat Jun 9 09:50:49 2018 : : ※ 引述《klm (唐吉柯德的宿命)》之銘言： : : : 為什麼廢死會很常說死刑沒有嚇阻作用/死刑會誤判所以不能死刑不能存在? : : 我相信很多人的想法都是 : : 幹這些論點套用到其他刑罰也一樣啊 : : 但是死刑有一點跟其他刑罰很不同 : : 就是一旦誤判完全不能補償 : : 有期徒刑一旦誤判可以做刑事補償(冤獄賠償)，但是死刑的補償只能給家屬 : : 所以對被處決的人國家是沒辦法提供任何補償的 : : 因此誤判率在死刑上就變得特別需要討論 : : ------------------------------------------------ : : 至於台灣誤判率高不高呢 : : 基於台灣刑法並沒有落實毒樹果實精神，加上檢警系統腐敗又時常誘導式訊問+刑求+學長學弟官官相護 : : 說台灣死刑已經沒甚麼誤判的，我只能說對國家機器幾乎到了盲目信服的程度了... 部分恕刪 許多人對死刑的支持是建立在 對判決正確率的信服程度上 他們認為現代刑事科學已如此進步 因此冤案發生機率已極低 如果為了極低的機率考慮廢除死刑 是因噎廢食 這種說法在事實上及邏輯上都有可議之處 首先 所謂的"冤案發生率已極低" 到底是低到了什麼地步? 我們就假設台灣的判決正確率是99.99%好了 已就是錯誤率0.01% 這應該夠低了 我不知道在座有多少人相信台灣的判決正確率已達到99.99% 但是 台灣一年會出現十幾萬個有罪判決 算十五萬好了 那麼0.01%的錯誤率 就有可能會一年造成15件冤案 假設出現極端值的情況 也就是這15件都出現在不同的死刑判決中 那台灣每年就最多有15個人可能冤死 這是正確率99.99%的情況 如果是99.98%就要再乘以2 變30人 這樣的數字可以算是因噎廢食嗎 另外 當我們在討論誤縱 和 誤判 哪個更該去避免的時候 千萬別忘了 誤縱的情況只有可能會發生在真的有犯罪的人身上 但誤判 卻有可能會發生在包括你我在內的每一個人身上 為什麼我們認為誤判更加需要避免 為什麼我們選擇寧可錯放一百 也不錯殺一人 正是因為那個"一人"的潛在可能性 是每一個人 順帶一提 全世界科學最先進的美國有這樣的統計數據 全美平均每年的冤案 超過20幾件 20幾這個數字是只針對所謂冤案的情況 就是實際沒做的被冤枉成有做 或是原本應該被少判的結果被多判了這樣 並沒有包括反過來 實際有做的被判無罪 或是應該被判多結果被判少的 當然也不包括未被發現的黑數 也就是說 這20幾件還不包含所有的錯誤判決 第二點是 其實刑事司法體系有三個階段 第一是犯罪的防範 第二是犯罪的偵查 控訴 判決 第三是犯人的矯正 教化 追蹤 每個階段依靠的是不同的學科及專業技術 一個完美的刑事司法體系應該要做到 能嚇阻絕大多數犯罪 能還原絕大多數真相 以及 能導正絕大多數的人犯 如果你對一個國家司法體系的前兩階段充滿信心 認為他已經進步到幾乎不可能會出錯 百分之99點99都正確的地步 那麼你為何不試著對同一個國家的司法體系的第三階段 也有點信心 台灣的刑事偵辦效率 的確在先進國家之流 但如果 我們的社會發展可以做到 不斷的把判決錯誤率給降低 那麼我們當然也就可以做到 不斷的把矯正成功率給提高 在採證科學進步的同時 當然我們的矯正科學也在進步 當你給予位於刑罰前端 負責調查 逮捕 採證 檢控 判決等 這個國家所培育出的各個工作崗位的專業人士們高度肯定的同時 也請別忘了在刑罰後端 還有另一批同樣也是這個國家培育出的專業人士 他們在等著發揮所長 既然我們是這麼進步的國家 那麼在法學 犯罪學 各種刑事採證科學專家 都做好自己的工作之後 我們為何一定要把人犯交給拿著槍的劊子手 而不先交給醫學 心理學 社會學 教育學 的下一批專家 : : : 我記得美國調查目前美國的死刑誤判率大約有4%還是6%的樣子，而在美國要判死刑是很困難的 : : 廢死州不會判死刑，如果州法庭判死還可以上訴到聯邦法院系統 : : 同時三審前還會有對檢警超嚴格的量刑聽證程序 : : 這樣嚴謹的司法系統還能有如此高的誤判率，台灣情況如何就可想而知惹 : : -------------------------------------------------- : : 分享一下大學時候聽過的案件:鄭性澤案 : : 我當年就是聽完後轉而支持廢除死刑der : : : 大致就是，鄭性澤本人是葛幫派分子，2002年時跟大哥羅武雄在ktv唱歌 : : 中途不知發生甚麼事，包廂內有人對天花板鳴槍，於是ktv報警，大批員警趕到，圍住包廂門口 : : 雙方槍戰時，警員蘇憲丕貿然闖入包廂。最後羅武雄當場伏誅，蘇憲丕殉職，鄭性澤腿部中彈 : : : 於是鄭性澤被起訴殺警 : : 但是有幾個問題: : : 1.員警超不專業，第一時間破壞犯罪現場，移動了羅與鄭兩人槍的位置 : : 2.沒有指紋證據/缺乏有力的彈道資料 : : 3.依照蘇憲丕死亡位置，羅武雄是兇手的機率比較高，鄭性澤腿已中彈，要爬行到開槍位址再爬回去有難度且不合理 : : : 不過看看檢警的證據: : : 1.鄭性澤自白承認殺警(二審翻供，表示被刑求) : : 2.現場多位警員的供詞(因為是槍戰，這根本算現行犯) : : 最後法官不採信鄭性澤的說詞，2006死刑定讞，不過是10年前的事情而已，不是蛇摸威權時代的舊案 : : : 如果這案件發生在今天 : : 媒體報殺警現行犯，鄉民覺得算不算"罪證確鑿"? : : 照輿論的標準，恐怕2個月內就處死了 : : : 輿論常說，法律人被殺法官就不會這麼判了 : : 血淋淋的案件就在這，執法人員被殺，檢警當然想處死嫌疑犯阿 : : 不然死了個員警同袍，結果兇手當場被擊斃，沒判葛死刑，怎麼給黑幫下馬威? : : ----------------------------------------------- : : 所以阿，誤判無所不在，唯有完全避免死刑，改用不得假釋的無期徒刑取代才能解決這個問題 : : : 至於說其他蛇摸納稅錢養殺人犯的，廢死聯盟應該打臉過很多次惹，監獄收入很可觀的，其實根本不需要納稅人去養阿... : : : 以上分享，我也84學法律的，有誤的地方歡迎指正 : : : : : : : : : 其中第一點的延伸意涵就是，（犯罪成本）你進行了一件傷害他人的事情 : : 成本有多高，所以這點又可以區分為 : : a.執法效率 : : b.裁判效率 : : c.執行效率 : : 簡單的說，你搶了一家商店，你有多少機率被抓到，有多少可能被合理量刑 : : 然後被執行處分的時候能合理到位（沒有虐待 但也不是超過預期的享受） : : 綜合考量下就是你的（理性犯罪成本） : : 然後，隔離傷害跟輔導矯正其實是一件事情 : : 一個無法自我控制情緒到處打人的人，是不是為了保護其他人需要給他隔離 : : 然後去幫助他不要再犯錯 : : （這點也是廢死的論點之一，犯錯不是他本人的意願而是社會共業） : : BUT : : BUT : : BUT : : 對於罪證確鑿，泯滅人性的行為，你還要給他『矯正』給他『重新回到社會』 : : 這是一個很大很大的漏洞，更別提因此造成犯罪成本的嚴重下降 : : （反正在台灣殺一兩個人不會死刑） : : 然後結果就是更多無辜的人受傷害 : : 想想都覺得這些廢死的人很可惡！！ 拿無辜的人給他們做功德 : : 但換各角度 台灣能不能執行死刑 : : 我自己的感受是 能 但盡量不要 : : WHY : : 因為如前面所言 考量 執法效率 跟裁判效率 : : 在台灣檢警法都落後腐敗跟恐龍化的現在 : : 誤抓 誤判 的風險過高。除了某些現行犯 重大事件之外 : : 執行不可逆的死刑在台灣現在是一個超級高風險的事情 錯誤率太高了 : : 我自己的經驗 就遇到過警察當著我的面說 : : 『找你？ 我當然知道不是你，但我找不到別人了，只好找你交上去』 : : 害我跑了法院快一年才得以求得清白！ : : 更別提更多的恐龍法官 : : 在台灣如果放開執行死刑 估計錯案率超級高 : : 超級高！！ : : -- : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 141.70.45.24 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1528509054.A.3C2.html : 噓 johnny010111: 太弱了吧 說了那麼多怕的只有冤獄 呵呵 06/09 09:53 : 我取我覺得最合理的論點講，畢竟我也不是學法律的，講多了會出錯QAQ : 而且個人覺得就誤判這條足矣 : : 然後嫌犯都給你殺了，應該不叫冤獄叫誤判 : → Sechss: 那你知道有廢死的認為最後終身監禁也要廢嗎？ 06/09 09:54 : : 我不是在護航廢死聯盟，我是在支持廢除死刑，廢除終身監禁也不是我的主張 : 噓 sali921: 有賊頭在，誰跟你判死刑 06/09 09:55 : → ronray7799: 台灣無期徒刑25年"可以獲得假釋資格" 不代表一定出來 06/09 09:56 : : 所以說，不得假釋或假釋門檻極高的終身監禁必須作為配套 : → ronray7799: 那些媒體總是故意寫成"最快25年就可以出來" 阿不就好 06/09 09:57 : → ronray7799: 快啊 25年好快喔 06/09 09:57 : 噓 forsakesheep: 監獄的收入很可觀？你認真？ 06/09 09:58 : → peter0825: 25年真的很快啊 2043年來看一下小燈泡雙親還在不在 06/09 09:58 : → ronray7799: 問題是 一個窮凶極惡的殺人犯 在監獄坐了25年牢 矯正 06/09 09:59 : → peter0825: 可能你家庭基因比較短壽 但25年對一般人來說真的很快 06/09 09:59 : → ronray7799: 機關認為矯正有效可以重回社會 然後一出來就迫不急待 06/09 10:00 : → ronray7799: 的跑去殺人 可能性有多少? 06/09 10:00 : 有些人再犯的標準是，再犯公然侮辱就叫再犯XD : → forsakesheep: 我只跟你講一個，一間警察大學一年的人事費用，就跟 06/09 10:00 : 監獄有監獄工廠，警大有警大工廠嗎? : → ronray7799: 台灣平均壽命有75嗎? 75也才3個25年 好快喔 06/09 10:00 : → forsakesheep: 全台的矯正機關總收入一樣 06/09 10:01 : → forsakesheep: 而且這些收入並非淨利，沒扣掉成本，你說不用花錢？ 06/09 10:01 : → bojatom: 無關廢不廢死 但我信仰 能原諒加害者的只有受害者 06/09 10:02 : → ronray7799: 你活到一百歲也才4個25年耶 06/09 10:02 : → bojatom: 家屬不行 政府不行 你、我都不行 06/09 10:02 : 很正常的想法，但廢除死刑並不是赦免加害人，也沒有原諒的意思 : 就是換個處罰方式而已 : → forsakesheep: 你在講什麼鬼話？全國矯正機構總收入才10億多，光拿 06/09 10:03 : → forsakesheep: 去支應維護費用跟營運費用都不夠了，如果加上人事費 06/09 10:04 : → forsakesheep: 還有扣掉成本，肯定是負的，你這樣跟我說你是EE？ 06/09 10:04 : → peter0825: 你拿幾個25歲來講意義是啥？你一個30歲的父母 犯人假 06/09 10:05 : 噓 ckshchen: 所以誤判關三十年出來拿幾千萬就算補償了嗎？他二十多 06/09 10:05 : → peter0825: 釋出來也才55歲 連退休都還沒 不快？ 06/09 10:05 : → ckshchen: 歲不能成家生子，朋友也散光了，是不是也因此廢除？ 06/09 10:05 : 國家盡力補償和完全不能補償，等級差很多的 : : 噓 forsakesheep: 廢死的一個謬論就是死刑無法補償，講得好像其他就可 06/09 10:06 : → forsakesheep: 如果覺得司法檢調不可靠，那請去強化管控機制不是廢 06/09 10:07 : 所以我才舉美國的例子說阿，縱使你強化到那樣，也建構完整的司法體制，也有4-6% : ※ 編輯: li118 (141.70.45.24), 06/09/2018 10:09:35 : → peter0825: 我回一下原PO 你知道特赦組織連終身監禁都不想要嗎 06/09 10:07 : → forsakesheep: 除死刑，因噎廢食有沒有聽過？ 06/09 10:07 : → kasim15: 是說你這完全文組思維 你去過度注重單一個案 縱使有誤判 06/09 10:07 : → kasim15: 那又如何 有去比對再犯率嗎? 06/09 10:07 : 推 KYLAT: 然而，某些廢死派的連無期徒刑都反對 06/09 10:08 : → ronray7799: 以人類的可活年齡來說 25年明明就很長 06/09 10:08 : → peter0825: 不是某些 是廢死派的終極目標就是廢除監獄刑 06/09 10:08 : → ronray7799: 你怎不舉55歲到80歲 啊不就很會挑 06/09 10:09 : → forsakesheep: 光是你會去相信廢死聯盟的資訊不去查證，你還是回去 06/09 10:09 : 推 jeffrey90119: 讚 06/09 10:09 : → forsakesheep: 重讀大學吧，還是你畢業不用寫論文？ 06/09 10:09 : → ronray7799: 80歲到105歲 犯人還在監自己就自然死亡了 06/09 10:09 : → ronray7799: 各位反廢死的說說看無期徒刑25年假釋出來的再犯率多少 06/09 10:10 : → forsakesheep: 你為什麼認為美國的司法體制就是極致了？ 06/09 10:10 : → ronray7799: 給我聽聽嘛 客觀的數字最公平了 06/09 10:10 : → forsakesheep: 劃地自限？美國可是有愚蠢陪審團的地方 06/09 10:11 : → li118: 不，我覺得歐洲是極致，直接廢除死刑 06/09 10:11 : → ronray7799: 這裡所說的再犯要限定無期徒刑以上之罪喔 06/09 10:11 : → peter0825: 你拿55歲和80歲 那死者不會有後代？ 我舉25是可以單純 06/09 10:11 : → peter0825: 的向上討論一代 你要舉到55 80我就可以拿死者小孩出來 06/09 10:12 : → peter0825: 討論啊 06/09 10:12 : → li118: 陪審團只要1人反對死刑，就不會判死，如此難判死刑都有4%， 06/09 10:12 : → ronray7799: 所以小燈泡有後代喔XD 06/09 10:12 : → forsakesheep: 要廢除死刑可以，等公投啦，廢死最無恥的一點就是知 06/09 10:13 : → li118: 大大覺得要比美國完善還要多久?或是有可能嗎 06/09 10:13 : → forsakesheep: 道民意不會過就整天想用少數來逼迫多數服從他們理想 06/09 10:13 : 推 KYLAT: 挪威那個屠殺70學生的今年39歲……然後7年後就能假釋 06/09 10:13 : → peter0825: 所以我拿25歲當作死者無後代的範例啊 06/09 10:13 : → kasim15: 一手拿數據 一下講個案 質疑了還要我幫你找XD 廢死問號 06/09 10:13 : → peter0825: 有什麼問題嗎 06/09 10:14 : → forsakesheep: 陪審團一堆腦殘，你以為美國司法很完備？ 06/09 10:14 : → ronray7799: "獲得假釋的資格" 不是 "就可以假釋" 不要混淆概念 06/09 10:14 : → li118: 各國廢死都不是公投阿，你憲法以外哪個法條是靠公投的? 06/09 10:15 : → forsakesheep: 你不白、你窮、你長相猥褻，不好意思掰掰 06/09 10:15 : → ronray7799: 25歲活到100歲也才3個25年 阿不就好快 06/09 10:15 : → peter0825: 跳針跳起來 06/09 10:15 : → forsakesheep: 各國廢死不是公投干本國屁事？民意所向就是如此 06/09 10:16 : → ronray7799: 明明就是在討論25年對人類壽命是不是很長的一段期間 06/09 10:16 : 推 KYLAT: 好吧……沒看仔細，他仍然可能被延長刑期 06/09 10:16 : → peter0825: 看到廢死跳針我就放心了 06/09 10:16 : → li118: 台灣判刑不也看你學歷看你出身看你有沒有刺青? 06/09 10:16 : → forsakesheep: 不要動不動就拿歐美愚蠢人權來台灣講 06/09 10:16 : → ronray7799: 變成討論父母後代甚麼的 亂七八糟 06/09 10:16 : → wutumi: 特別防範，死人不會再犯（咦？ 06/09 10:17 : → ronray7799: 對啊 歐美人權愚蠢 台灣還是乖乖當蔣家狗奴才 06/09 10:17 : → peter0825: 亂七八糟的是你的論述啊 06/09 10:17 : → forsakesheep: 是阿，所以你說美國司法比台灣司法有好到哪裡去？ 06/09 10:17 : → li118: 台灣要用公投可以啊，但是嘴廢死團在躲公投也太好笑 06/09 10:17 : → peter0825: 黨工 不要再護主囉 06/09 10:17 : → forsakesheep: 講得好像美國誤判4-6%就是實際下限了 06/09 10:17 : → ronray7799: 台灣司法界幾乎都是廢死的喔lol 06/09 10:18 : → li118: 何況我們現在又不是在討論廢死的方式，而是死刑該不該存在 06/09 10:18 : 噓 RONC: 鄭捷小燈泡也是，監視錄影畫面都是調查局假造的，很可能是 06/09 10:18 : 噓 Sechss: 2012年加州趁著美國大選提出廢死公投，以不得假釋的終身 06/09 10:18 : → RONC: 冤案 06/09 10:18 : → forsakesheep: 哪裡好笑？這群人知道公投不會過就整天找別的路鬧 06/09 10:18 : → ronray7799: 反廢死的嗆陪審團愚蠢這我真的是第一次看見 06/09 10:18 : 推 kennut: 杜氏兄弟案 06/09 10:19 : → li118: 我覺得啦，25年到底長不長也不是那麼重要，到底要用甚麼配 06/09 10:19 : → Sechss: 取代死刑，投票結果反對廢死53%，支持廢死47%，廢死沒能通 06/09 10:19 : 噓 kenny888: 鄭案是有爭議，但大哥，有很多沒爭議的，光明磊落砍殺陌 06/09 10:19 : → ronray7799: 一般反廢死都是罵台灣法官恐龍要引入陪審團參審才對 06/09 10:19 : → kenny888: 生小女童，有啥好爭議？有啥誤？還有一個鄭叫鄭捷直接在 06/09 10:19 : → forsakesheep: 美國陪審團愚蠢不是一天兩天的事ok? 06/09 10:19 : → kenny888: 眾人面前殺人，你到底想表達啥？你要廢死說可能誤判，但 06/09 10:19 : → kenny888: 事實上就很多無法誤判的死刑阿 06/09 10:19 : → li118: 配套來廢死都是可以討論的 06/09 10:19 : → Sechss: 過，更通過加速進行上訴以促使盡快對犯謀殺罪的死刑的提案 06/09 10:20 : → forsakesheep: 美國警察栽贓的程度也不輸台灣ok? 06/09 10:20 : → peter0825: 廢死的配套就是 廢除死刑->廢除終身監禁->廢除監獄刑 06/09 10:20 : → ronray7799: 既然你覺得台灣美國的警察會栽贓 還敢支持死刑喔... 06/09 10:20 : → forsakesheep: 至少台灣還沒有那種直接在嫌犯皮夾塞毒品被抓包的 06/09 10:20 : → li118: 但只要今天允許死刑，你殺對了一個鄭捷，可能錯殺一個鄭性 06/09 10:20 : → Sechss: 外國是有廢死公投的好嗎 06/09 10:21 : → forsakesheep: 我同意提高判決死刑的難度，甚至非現行犯非罪證確鑿 06/09 10:21 : → li118: 澤阿，你很難有標準來定義"罪證確鑿" 06/09 10:21 : → forsakesheep: 不得判死，但是不是廢死講的整個廢除 06/09 10:21 : → ronray7799: 搞一堆五四三 就是要人去死 好像也沒啥幫助 06/09 10:22 : → li118: 鄭性澤案就是現行犯，直接打臉 06/09 10:22 : → forsakesheep: 讓這些垃圾別再出來危害社會就是最大的幫助 06/09 10:22 : → ronray7799: 反廢死的最常說要嚴格監督司法機關 可是真正在嚴格監 06/09 10:22 : → li118: 恩，終身監禁也能達到一樣效果 06/09 10:23 : → ronray7799: 督司法機關的就是他們最討厭的人權團體XD 06/09 10:23 : → ronray7799: 我說啦 關了25年一出來又迫不及待跑去殺人 機率多少? 06/09 10:23 : → forsakesheep: 那是因為法官不採信特定證據←這種情形要想辦法去除 06/09 10:23 : 噓 aortic: 鄭性澤邱和順根本不是近年的案子，杜氏兄弟勉強算。但這 06/09 10:23 : → li118: 大眾習慣看報紙審判而非看證據，監督司法當然說說而已 06/09 10:23 : → peter0825: 原PO還是沒搞懂啊 人權團體就是連終身監禁都想廢除 06/09 10:23 : → ronray7799: 我問啦 實際上關了25年假釋出來再犯殺人重罪的數量是 06/09 10:24 : → forsakesheep: 終身監禁？你要不要去看台灣監獄的擁擠程度？ 06/09 10:24 : → li118: 我沒提人權團體阿，你沒看我說了，我不是在護航廢死聯盟 06/09 10:24 : → ronray7799: 多少? 反廢死應該有個數字才能這麼言之鑿鑿吧? 06/09 10:24 : → li118: 我是在支持廢除死刑，而非這個團體 06/09 10:24 : 推 ManCity5566: 那那光天化日把人殺了還被拍到 這種會誤判嗎 06/09 10:24 : 噓 Lindseyy: 聽你的直接虛。總之有人殺我家人朋友，就是要他死這麼 06/09 10:25 : → forsakesheep: 我懶得去翻資料了，大概一間2人監房關6人吧 06/09 10:25 : → Lindseyy: 簡單 06/09 10:25 : → li118: 我寧願多蓋監獄也不要國家亂殺無辜的人 06/09 10:25 : → forsakesheep: 然後我們偉大的矯正署還整天想符合歐洲人權標準 06/09 10:26 : 噓 aortic: 很難有標準罪證確鑿？鄭捷聽說罪證不足？ 06/09 10:26 : → forsakesheep: 強化司法與檢調機制也可以避免判無辜者死刑 06/09 10:26 : → li118: L大說的簡單，這就是鄭性澤案的檢警做過的事 06/09 10:26 : → peter0825: 所以近幾年來被誤判死刑的有哪些人 06/09 10:26 : → ronray7799: 北歐模式是真的矯正率比台灣高啊ˊ_>ˋ 06/09 10:26 : → li118: 杜氏兄弟，另外鄭性澤案也不過12年前 06/09 10:27 : → forsakesheep: 所謂的歐洲人權標準是監房有冷氣的程度，懂？ 06/09 10:27 : 推 KYLAT: 北歐某些國家廢死後的確有不錯的成果，而社會福利也不會讓 06/09 10:27 : → KYLAT: 一般的人民嚮往那些“高級監獄” 06/09 10:27 : → li118: 12年來台灣司法有長足進步了嗎? 06/09 10:27 : 噓 aortic: 憑甚麼剝奪被害家屬報復的權利 06/09 10:28 : → ronray7799: 鄭性澤 蘇建和 06/09 10:28 : → THAO168: 以前幫自己找答案的方法就是去參加廢死活動，跟接觸被害 06/09 10:28 : → THAO168: 家屬，看你能接受那個就走下去 06/09 10:28 : → li118: 我保證不是監房有冷氣，可以看看我IP，我人就在歐洲XD 06/09 10:28 : 噓 Lindseyy: 被害人的命不是命嗎？只有加害者的命是命？到底什麼問 06/09 10:28 : → Lindseyy: 題 06/09 10:28 : → forsakesheep: 有很多方法可以加強檢調跟司法機制，廢死不朝這方面 06/09 10:28 : → li118: 學生宿舍都沒冷氣了，監房要冷氣，你想咧 06/09 10:29 : → ronray7799: 啊 我支持家屬親手報仇啦 頂多判10年 5年就能出來了 06/09 10:29 : 噓 Sechss: 終於看到推文中藏有真廢死聯盟，真他媽垃圾 06/09 10:29 : → jason628: 那只要罪證確鑿的就可以判了吧 06/09 10:29 : → ronray7799: 有人覺得25年很快 那5年應該是跟光速一樣 06/09 10:29 : → li118: 司法從來沒有保障家屬報復的權利，也不該有 06/09 10:29 : 推 KYLAT: 對照一下……墨西哥也廢死 06/09 10:30 : → ronray7799: 唯一能罪證確鑿就等時光電視發明吧lol 06/09 10:30 : → Sechss: 不是說原PO 06/09 10:30 : → jason628: 問題是長時間刑期大多一半就假釋了 06/09 10:30 : 噓 aortic: 刻意沉溺過去過多的死刑判決來找藉口裝瞎 06/09 10:30 : → forsakesheep: 人在歐洲的大大，你在歐洲麻煩不要講得你了解台灣矯 06/09 10:30 : → forsakesheep: 正單位長官的腦袋 06/09 10:30 : → li118: 鄭性澤案槍戰現行犯，算罪證確鑿嗎? 06/09 10:30 : → jason628: 那王景玉算罪證確鑿吧 06/09 10:31 : → forsakesheep: 法官不採信科學證據←這才是問題所在好嗎？ 06/09 10:31 : → li118: 我也在歐洲待一年而已啊QAQ 06/09 10:31 : → aortic: 不該有，你老幾，呸 06/09 10:31 : → forsakesheep: 一樣，反正重點是台灣監獄人滿為患而且沒地方蓋 06/09 10:31 : → li118: 王景玉算阿，但今天殺一個王，明天就有可能殺一個鄭 06/09 10:31 : → ronray7799: 花東一堆地怎沒地方蓋 06/09 10:32 : → forsakesheep: 現在假釋制度越來越鬆一部分也是矯正單位為了減少監 06/09 10:32 : 噓 Lindseyy: 所以怕殺錯，對的就不殺？ 06/09 10:32 : → aortic: 不為報復，你清高你家的事 06/09 10:32 : → forsakesheep: 所擁擠程度+符合歐洲標準搞的，花東？你知道花東蓋 06/09 10:32 : → ronray7799: 台灣監獄有一半是關煙毒犯... 敢問無期沒滿25年能放? 06/09 10:33 : → forsakesheep: 了多少監所？你知不知道前一陣子才在抗議花東不能蓋 06/09 10:33 : → li118: 假釋制度有越來越鬆?有法律大大可以證實這點嗎? 06/09 10:33 : → forsakesheep: 新的監所？我記得台灣有1/3的監獄都在花東，花東人 06/09 10:33 : → forsakesheep: 活該倒楣？ 06/09 10:33 : → aortic: 王景玉是精神病怎麼殺，水準低下別亂扯 06/09 10:33 : → forsakesheep: 我跟你講查不到啦，矯正署內部公文會給你看到喔？ 06/09 10:34 : → ronray7799: 每次繞來繞去都在講同個話題... 死刑犯全部斃了能省 06/09 10:34 : → li118: 我們都沒有上帝視角，怎麼知道這個會殺對還是殺錯 06/09 10:34 : → ronray7799: 多少? 06/09 10:34 : → ronray7799: 監獄提供公務職位 花東人倒楣個洨? 06/09 10:34 : → forsakesheep: 養一個死刑犯比養一個消防員還貴，懂？ 06/09 10:35 : → ronray7799: 監所員 監獄官 不想離開花東的可以考進去啊... 06/09 10:35 : 噓 beetlej: 罪證確鑿的確信殺人犯就該去死，難不成最後要受害者家屬 06/09 10:35 : → forsakesheep: 你講什麼幹話？你知不知道監所是厭惡設施？誰願意自 06/09 10:35 : → beetlej: 搞"私法正義"這樣有比較進步? 06/09 10:35 : → li118: 養死刑犯很貴，所以改成徒刑犯阿...徒刑犯才能進監獄工廠 06/09 10:35 : 噓 aortic: 聽說鄭捷被上帝附身 06/09 10:35 : 噓 efkfkp: 死刑變無期，無期變假釋，殺人犯關個十年就出來爽爽過，酒 06/09 10:36 : → forsakesheep: 己家旁邊蓋監所？花東現在還有原民問題 06/09 10:36 : → efkfkp: 駕重判十幾年三年半就出來繼續酒駕，被害人家屬痛失家庭支 06/09 10:36 : → efkfkp: 柱生活慘淡，台灣法律就是沒有配套措施學半套硬要跟國際接 06/09 10:36 : → ronray7799: 反正花東人口外移啊 蓋在偏郊處又不會怎樣 06/09 10:36 : → efkfkp: 軌廢死，反正犯錯也不會丟工作就在那邊得過且過，到底這些 06/09 10:36 : → efkfkp: 重刑犯憑什麼表現良好減刑?那法條有什麼意義?誰來幫那些守 06/09 10:36 : → efkfkp: 法的被害人減輕負擔? 06/09 10:36 : → forsakesheep: 算了我發現跟你真是講廢話，人在歐洲不懂就閉嘴 06/09 10:36 : → efkfkp: 台灣的法律根本只會保護加害者逞罰被害人，每次都只會扯歐 06/09 10:36 : → efkfkp: 美先進國家怎樣怎樣，那好我們也學美國，辦公投來廢除不適 06/09 10:36 : → efkfkp: 任法官好了= = 06/09 10:36 : → forsakesheep: 連監獄多難蓋都不知道，在那邊講幹話 06/09 10:36 : → li118: 我直接告訴你酒駕死刑會怎樣，就是酒駕的人會直接把臨檢警 06/09 10:37 : → li118: 察撞死，反正殺警和酒駕刑責一樣 06/09 10:37 : → ronray7799: 你是在哪高就? 台灣矯正機關內部人員? 06/09 10:37 : → forsakesheep: 自己猜，反正我不會告訴你 06/09 10:37 : → ronray7799: 台灣監獄官一半都是煙毒犯 不去處理反而殺死囚省床位? 06/09 10:38 : → li118: 所以因為監獄難蓋，所以乾脆把犯人殺掉? 06/09 10:38 : → forsakesheep: ....煙毒是煙毒，我是告訴你終身監禁花費超高，也沒 06/09 10:38 : → ronray7799: 一下子說沒地可以蓋 一下子說有地很難蓋 這... 06/09 10:39 : → forsakesheep: 那個環境，不要瞎扯一堆 06/09 10:39 : → forsakesheep: ....你邏輯有問題嗎？國有地很多沒錯，一蓋就抗議 06/09 10:39 : → ronray7799: 乾脆外包給朝鮮好了 也是一個方法 06/09 10:39 : → li118: 討論的時候一直叫反方閉嘴真的是很無言耶 06/09 10:40 : → forsakesheep: 連擴建都會被當地民眾抗議停工了，蓋新監獄？ 06/09 10:40 : → forsakesheep: 我覺得你們兩個就是不懂實際狀況然後一直提一堆現實 06/09 10:40 : → ronray7799: 所以死囚殺光監獄就空了? 06/09 10:40 : → li118: 額所以是寧願多殺多錯殺也不要克服蓋監獄難題就對了 06/09 10:40 : → forsakesheep: 達不到的空話，這也就是廢死團體的現況 06/09 10:40 : → li118: 電廠同理，大家別用電了 06/09 10:41 : 推 wsx1230g: 可憐 06/09 10:41 : → forsakesheep: 我也懶得跟你們講了，反正現實再20年也不可能廢死 06/09 10:41 : → li118: 無言，這篇明明在討論死刑該不該存，結果都在講監獄難蓋 06/09 10:41 : 推 ronray7799: 我倒是可以跟你講 除非最愛殺台灣人的KMT再度上台 06/09 10:42 : → li118: 5年前也很多人說現實20年同婚都不會過 06/09 10:42 : → ronray7799: 否則死刑判了也不會執行 跟實質廢死一樣 06/09 10:43 : 噓 aortic: 沒人同意錯殺但有人偏愛栽贓還愛表現多人道 06/09 10:43 : → kilm665: 阿是不會判死刑 有問題在審 ...審到沒問題 就死 ，有問題 06/09 10:44 : → kilm665: 就一直關，關到死就好了 06/09 10:44 : → li118: 那你怎麼避免每次要執行律師團就說還有問題? 06/09 10:45 : → li118: 多的是死刑案件花了20多年才平反 06/09 10:45 : 推 laugh123: 既然死刑是怕誤判，但小燈泡這件事很明顯不可能是誤判啊 06/09 10:45 : 噓 Lindseyy: 就覺得永遠有問題，證據確鑿也可能是假的 06/09 10:45 : → laugh123: ，那這件為何還要廢死 06/09 10:45 : → li118: 這20年間任何時候法官&法務部說沒問題惹他就枉死了 06/09 10:45 : → aortic: 鄭捷這種案子問題在那？ 06/09 10:46 : 推 sekokawana: 死刑會造成誤判無法補嘗，所以廢死？ 06/09 10:46 : → sekokawana: 這到底什麼神邏輯？ 06/09 10:46 : → sekokawana: 所以應該加強判決 以及法官的判斷才對不是嗎？ 06/09 10:46 : → li118: 問題是你很難界定哪個案件會誤判哪個不會啊 06/09 10:46 : → li118: 法官沒有上帝視角，怎麼加強? 06/09 10:47 : → li118: 你加強到歐美的程度也一樣不夠啊 06/09 10:47 : 推 ronray7799: 王景玉判不判死隨便啦 反正人生要過的 06/09 10:48 : → aortic: 別再提王景玉了，精神病不該判死，是該強制就醫 06/09 10:48 : 噓 Lindseyy: 人權應該是大家的權利都一樣，為什麼有人的生命可以被 06/09 10:48 : → Lindseyy: 剝奪有的人不行？為什麼有這種組織專門站在殺人的一方 06/09 10:48 : → Lindseyy: ？ 06/09 10:48 : → li118: 事實上，廢除死刑保護的是無辜的大眾哪天被冤枉 06/09 10:49 : 推 KYLAT: 有配套，社會福利高廢死就能跟北歐一樣，沒有的話難保不會 06/09 10:49 : → ronray7799: 老實說現在的死囚殺不被殺光會有甚麼變化嗎? 沒嘛 06/09 10:49 : → KYLAT: 變成像巴西和墨西哥那樣……在國際壓力下廢死結果犯罪率還 06/09 10:49 : → KYLAT: 是極高 06/09 10:49 : → aortic: 鄭捷這種案子疑慮究竟在那？麻煩說一下 06/09 10:49 : → li118: 然後，處死加害人也補償被害人的生命權 06/09 10:49 : → li118: 不能補償 06/09 10:49 : → ronray7799: 管他死囚幹嘛 反正司法界的把持好好的 大家都嘴砲 06/09 10:50 : 推 panpeter: 大家都覺得自己不會是被誤判的那一個，你說再多都白搭 06/09 10:50 : → li118: 墨西哥廢死後犯罪率沒有比較高 06/09 10:50 : → KYLAT: 委內瑞拉是全球第一個廢死的國家……結果現在依然是全球最 06/09 10:50 : → li118: 只是沒影響而已 06/09 10:50 : → KYLAT: 危險的國家之一 06/09 10:50 : → ronray7799: 你要問的應該是廢死後犯罪率是否增減吧 06/09 10:51 : → li118: ron大別這麼說，我這輩子也進不了司法界，只是小民討論而已 06/09 10:51 : → aortic: 究竟憑甚麼剝奪被害家屬報復的意願 06/09 10:52 : → ronray7799: 實際上廢死對於犯罪率並無直接影響 06/09 10:52 : 噓 mynewid: 但在沒有誤判可能性的案件,你一樣會支持廢死,廢文 06/09 10:52 : → ronray7799: 跟犯罪率有關的是 就業率 教育水準 政經穩定度 06/09 10:52 : → li118: 家屬報復從來沒有被允許過，何來剝奪? 06/09 10:52 : → li118: 現行犯有誤判可能性嗎? 鄭性澤案都寫給你了 06/09 10:53 : → aortic: 沒被允許，還真天真 06/09 10:53 : → ronray7799: 我就跟樓主說啊 司法界幾乎都廢死 支持民主的執政黨 06/09 10:54 : → li118: 是了，看來我更新不夠，都不知道台灣允許家屬報復 06/09 10:54 : 噓 ceres1209: 又在講誤判 鄭捷有誤判？王景玉有誤判？ 06/09 10:54 : → ronray7799: 也不會簽署死刑執行令 所以我早就知道廢死反廢死都是 06/09 10:54 : → ronray7799: 網路嘴砲 反廢死嘴砲死刑絕對不會廢除 廢死嘴砲反正 06/09 10:55 : 噓 aortic: 多少受害者是因為加害者受懲處而撫平報復情緒 06/09 10:55 : → li118: 死刑是個制度，制度必須適用每個案件 06/09 10:55 : → li118: 這個制度讓鄭性澤差點被錯殺 06/09 10:55 : → li118: 恩，多少? 06/09 10:56 : 噓 ray111241: 下拉跟風噓 06/09 10:56 : → ronray7799: 廢不廢除都不會執行 就...嫌人生太閒大家一起嘴囉 06/09 10:56 : → li118: 就算沒有死刑，一樣能把鄭捷送進牢裡蹲，也沒赦免他 06/09 10:56 : 推 RUYAO: 現在政府就是投機取巧 不廢除 也不判決 判了也很少執行 06/09 10:56 : → ronray7799: 陳進興被斃了 白冰冰現在還是恨得要命... 06/09 10:57 : 噓 aortic: 人都有報復慾望隨時都在使用還裝清高真噁心 06/09 10:57 : → li118: 是，但司法不是為報復慾望服務的 06/09 10:57 : → RUYAO: 我是覺得無期徒刑不能關個幾十年就假釋 06/09 10:58 : → ronray7799: "獲得假釋的資格" 不等於 "獲得假釋" 06/09 10:58 : → RUYAO: 法律不是為了民粹服務的 無論廢死或不廢死 06/09 10:58 : → Sechss: 沒有不可假釋的無期徒刑，廢死就免談 06/09 10:58 : 噓 aortic: 實際司法最成功的大概就是稍微滿足報復心理 06/09 10:59 : → Sechss: 寧願犧牲無辜者再受害去成全自己腦補的可教化，根本邪教 06/09 11:00 : → aortic: 但裝模作樣的喜歡談一些做不到的 06/09 11:01 : → li118: 如果終身都關在監獄，有沒有教化也不是那麼重要 06/09 11:01 : → li118: 好吧...那台灣改用漢摩拉比法典好了... 06/09 11:02 : 噓 aortic: 又來栽贓了 06/09 11:02 : 推 KYLAT: 問一下廢死的……反不反對不可假釋的終身監禁 06/09 11:03 : → ronray7799: 到底有沒有 不管廢死反廢死 提供給我 被判無期徒刑並 06/09 11:03 : → KYLAT: 監獄環境只有普通的情況下 06/09 11:03 : → ronray7799: 服刑25年以上 獲得假釋出獄 再犯無期徒刑以上重罪的數 06/09 11:04 : → ronray7799: 量與比例? 我找不到耶 06/09 11:04 : → ronray7799: 我不反對 但如果終身監禁的話 環境有必要調整 06/09 11:05 : → li118: "廢死的"支持甚麼版本並不重要，重要的是你支持甚麼版本 06/09 11:05 : → li118: 至少我前面也表態過不反對不可假釋的終身監禁 06/09 11:06 : 噓 chiyahyo: end 06/09 11:06 : 推 edman008ptt: 的確有這說法 但人家當街割給你看了別講屁話好嗎 06/09 11:06 : 噓 zgmfzz1313: 然后？ 06/09 11:09 : → Sechss: 一個17年無期假釋再砍人的 06/09 11:09 : 噓 k2890206: 廢死然後呢 人出來繼續殺 因為關出來後什麼都沒了 所以 06/09 11:11 : → k2890206: 可以繼續做殺人放火的事情 反正不會死刑然後吃免錢飯 過 06/09 11:11 : → Sechss: 一個無期被關23年返家探親性侵殺人的 06/09 11:11 : → k2890206: 幾年再出來繼續 沒抓到就繼續殺 抓到就進去繼續吃 這就 06/09 11:12 : → k2890206: 是你們廢物聯盟的標準 今天會殺人放火已經是反社會人格 06/09 11:12 : → k2890206: 你在跟他們將人權 總之你們廢物聯盟真的那麼大愛 執行長 06/09 11:12 : → k2890206: 被威脅就搬家跟你們的大愛理念不一樣 是在支持什麼 你們 06/09 11:12 : → k2890206: 根本沒有配套 放出去的殺人犯再殺的人國家也不會國賠 廢 06/09 11:12 : → k2890206: 死幹三小 總而言之啦 會廢死的是你家人親友沒死過 等死 06/09 11:12 : → k2890206: 了再來談啦 對了 別忘了小燈泡的媽媽也是支持廢死唷 怎 06/09 11:12 : → k2890206: 麼沒有感化爸爸 難道連媽媽都支持了是不是 廢物聯盟想去 06/09 11:12 : → k2890206: 感化人先等你的最親最愛的人被殺死再來談啦 廢物 06/09 11:12 : → Sechss: 某人若只想看25年以上，而不看無期假釋出獄再犯的事實 06/09 11:12 : 噓 dragon327: 06/09 11:13 : → ronray7799: SE大名字給我查查看是那些 06/09 11:13 : 噓 Riesling: 你有說話的權利，可是你的用字遣詞可以不要裝可愛嗎？試 06/09 11:13 : → Riesling: 想XXXX裝可愛你會不會反胃？ 06/09 11:13 : → ronray7799: 為啥沒坐滿25年? 於法不合啊 06/09 11:14 : → Sechss: 戴文慶、邱志明 06/09 11:15 : 噓 light20735: 都什麼時候還在誤判！證據確鑿的判死刑很過分？ 06/09 11:17 : → ronray7799: 邱志明實際坐牢15年 戴文慶看來也不滿15年 06/09 11:18 : 噓 Riesling: 你舉的案例也很奇怪，擁槍自重的黑道沒被當場殺死就不錯 06/09 11:19 : → Riesling: 了，事後死刑是又怎樣啦？ 06/09 11:19 : → ronray7799: 而邱志明看起來是吸毒後無差別攻擊 難認定殺人故意 06/09 11:19 : → ronray7799: 看來是舊法適用 新法才是25年 06/09 11:20 : 噓 k2890206: 小燈泡事件已經是確認現行犯 然後繼續扯誤判 支持廢死的 06/09 11:22 : → k2890206: 人到底嗑了多少迷幻藥 比邪教還要沒sense 06/09 11:22 : 噓 Riesling: 看你先前的發文就知道，你說的話應該可以忽略，專發廢文 06/09 11:23 : → Sechss: 所以說，若你只在意年數，而不在意再犯的可能性，我也沒 06/09 11:27 : → Sechss: 啥跟你好談 06/09 11:27 : 噓 asd615120: 是是是，25年後出來的再犯率很低，但我不想養那群出來 06/09 11:28 : → asd615120: 監獄，沒技能，沒有公司要收，最後變成社會負擔的人 06/09 11:28 : → Sechss: 犧牲無辜者被害，也要讓這些再犯率高的人出來， 06/09 11:28 : → Sechss: 在我來看就是邪教團體 06/09 11:29 : 噓 ColaCloud: 你有問過死者的意願嗎？ 06/09 11:29 : → ronray7799: 我要的是坐滿25年後的再犯可能性 這明明是掛鉤的 06/09 11:29 : → ronray7799: 你可以舉5年 10年 15年 25年 如果經過實務證明矯正期 06/09 11:29 : → ronray7799: 有個最佳長度 那就適用之 06/09 11:30 : 噓 tiuseensii: 鄭性澤就是槍法爛罷了，廢死猛抓彈道證明無辜真他媽廢 06/09 11:30 : → ronray7799: 而且我講過很多次了 現行法律是無期徒刑滿25年 "可以 06/09 11:31 : → ronray7799: 獲得假釋資格" 而非 "25年後就可以假釋出來" 06/09 11:31 : → ronray7799: 如果矯正機關認為受刑人難以重繪社會可以不給假釋的 06/09 11:32 : → asd615120: 對啊，30歲進55歲出，有公司要收這種的嗎？如果沒有， 06/09 11:32 : → asd615120: 那以後出來社會一樣是社會負擔 06/09 11:32 : → asd615120: 說簡單點，犯罪預備大軍 06/09 11:32 : → ronray7799: 阿還有 我是支持不可假釋的... 06/09 11:32 : → ronray7799: 有實際案例嗎跟統計數據嗎 06/09 11:34 : → ronray7799: 沒技能就去揹廣告牌發傳單啊... 06/09 11:34 : → ronray7799: 社會上也不少更生人開店專門聘請更生人的 06/09 11:35 : → ronray7799: [新聞] 更生人老闆招募 收容人搶當員工 06/09 11:36 : 推 f88091870: 補血 06/09 11:37 : 噓 frankexs: 像這種案例死了也好，不然會有更多受害者 06/09 11:39 : 推 JJonly: 誤判確實要無條件避免，退一步來說，你也支持像小燈泡這樣 06/09 11:39 : → JJonly: 證據確鑿的兇嫌可以判死不是嗎？那這樣幹嘛要廢死，所以本 06/09 11:39 : → JJonly: 篇其實是支持有條件死刑的，大家可以解散了 06/09 11:40 : 噓 fragmentwing: 所謂受刑人養活自己的說法，根本沒把地價和建築成本 06/09 11:42 : → fragmentwing: 算在內，只用人事開銷去比較而已 06/09 11:42 : 噓 neilkcin: 破邏輯，誤判是要作司改，不是廢死 06/09 11:42 : → fragmentwing: 你以為無期的補償真的就能補償到嗎？ 06/09 11:43 : 推 CMturtle: 推 幫補血，可惜這篇大概還是會被噓爆 06/09 11:44 : 噓 Sechss: 某人要講屁話可以繼續，當初這兩位在有死刑之下還能被判無 06/09 11:45 : → Sechss: 期，就是間接認為有教化可能 06/09 11:45 : → Sechss: 若以後廢死了，不可假釋的無期徒刑就該存在 06/09 11:46 : → Sechss: 假釋再殺人的受害者不是人，只有冤獄被判死的才是人? 06/09 11:47 : → Sechss: 一句話，沒有不得假釋的終身監禁，沒有廢死 06/09 11:48 : → Sechss: 要繼續硬闖下去，我認為就是邪教團體 06/09 11:48 : → ronray7799: 教化可能性是廢死法官用來擋死刑的藉口而已啦... 06/09 11:51 : → ronray7799: 實際上也沒有客觀標準說一個人百分之百無可救藥... 06/09 11:53 : → ronray7799: 講實際情況 台灣人民國情也接受不了廢死 其實不會過 06/09 11:56 : → ronray7799: 這點你大可放心 頂多就是法官能不判死就不判 判了就 06/09 11:56 : → ronray7799: 不斷更審到變成無期 再不然就是執政黨不簽執行令 06/09 11:57 : → ronray7799: 這種情形應該是改變不了的 所以大家都是在嘴砲浪費時 06/09 11:58 : → ronray7799: 間而已 現行廢死團體也沒啥政治影響力去修法 只是以傳 06/09 11:59 : → ronray7799: 播核心理念給人民了解而已 也沒別的了 06/09 11:59 : 推 molle: 年底要選舉了 現在什麼最夯? 吳音寧和死刑 剛好跟一堆議員 06/09 12:00 : → molle: 整天靠北的事情一樣 顆顆 06/09 12:00 : 噓 DemonPomelo: 可憐啊 06/09 12:05 : → DemonPomelo: 一個是在街上被砍死 06/09 12:05 : → DemonPomelo: 舉例一個在包廂封閉環境 06/09 12:05 : → DemonPomelo: 廢死的智商果然... 06/09 12:06 : 噓 qwe04687: end噓 06/09 12:21 : 噓 Mydadisgay: 那我就問一句：當街殺人也會有冤獄的存在嗎？ 06/09 12:23 : 噓 papapapa5566: 你扯特例幹嘛?每件都誤判喔 06/09 12:26 : 噓 briangd2s: ZZZ 06/09 12:27 : 推 foxvera: 你的立論有道理，可是我不能支持廢除死刑，因為我怕我關 06/09 12:35 : → foxvera: 心的人無辜被殺且凌虐，但我卻看不到報應 06/09 12:35 : 噓 featherable: ok 06/09 12:37 : → john29908: 只要有本事不讓犯人出來做亂，廢不廢死隨便你們 06/09 12:48 : → SY082022: 吃飯只會產生大便，為什麼還要吃飯? 06/09 12:51 : 推 Pcinereus: 重點是誤判 06/09 12:56 : 推 duriamon: 那光天化日下殺人也叫冤獄嗎？是不是攝影機跟目擊者都有 06/09 12:58 : → duriamon: 幻覺？這樣當眾殺人的愉悅犯還不判死刑根本是變相鼓勵， 06/09 12:58 : → duriamon: 顯然之前的挪威殺人魔沒有給這幫廢死的學到一點教訓。 06/09 12:58 : 推 arishina: 一堆理盲在那邊講誤判可能性，那個死刑不是被認為沒有誤 06/09 12:59 : → arishina: 判可能性才判的啦？都馬是事後諸葛才知道誤判 06/09 12:59 : 推 BeTheFree: 我好奇的事是，為什麼不能同時實施？比如廢死後有例外 06/09 13:08 : → BeTheFree: 規定說，凶手很明顯的殺人案最高可判死這樣？或者反過 06/09 13:08 : → BeTheFree: 來，凶手不明顯的話不可判死這樣 06/09 13:08 : 噓 soy915221: 說這麼多，你至親被砍死，他不但沒判死，10年或更更早 06/09 13:13 : → soy915221: 就放出，再殺你至親，也沒判死，你喜歡就好吼 06/09 13:13 : 噓 upeo: 誤判率高 就是這些法匠太廢 end 06/09 13:17 : → upeo: 有沒有法律狗最愛怪東怪西怪世界的八卦 06/09 13:17 : 推 segil: 坦白說我也不相信台灣司法的死刑判斷，同意你廢死的論點。 06/09 14:20 : → segil: 但如果沒死刑，有人殺死我重要的人我一定自己動手處理兇手 06/09 14:20 : → segil: ，反正殺人不會判死嘛都來玩啊 06/09 14:20 : 噓 piex: 好的，謝謝你 06/09 15:04 : 噓 nokia6541: 那小燈泡這個你覺得要不要判死？現行犯直接開槍都不為 06/09 15:21 : → nokia6541: 過，其他案件要判死，我贊成需要完整的調察，有非常明 06/09 15:21 : → nokia6541: 確事證再來判，但不表示可以拿來當廢死的藉口 06/09 15:22 : 噓 gsinin: 因噎廢食 06/09 17:19 : 噓 pitathu: 很弱 06/09 18:07 : 噓 cerwvk: 這還有誤判? 你永遠都是誤判? 06/09 18:22 : → cerwvk: 真的不禁質疑.你哪裡畢業的? 這種邏輯? 06/09 18:23 : 推 susuplay: 簡單說你沒遇到事情而已 06/09 19:10 : → susuplay: 持刀械在路上死刑你看哪個王八蛋敢拿 06/09 19:12 : 推 susuplay: 而且能教化又怎樣..不代表他犯的罪能夠被原諒 06/09 23:20 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.36.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1528622981.A.317.html ※ 編輯: lancelot902 (118.169.36.187), 06/10/2018 17:30:54
噓
06/10 17:31, 5年前 , 1F
整篇看不下去…
06/10 17:31, 1F
噓
06/10 17:31, 5年前 , 2F
這文是怎樣
06/10 17:31, 2F
噓
06/10 17:32, 5年前 , 3F
你敢保證人開車出去絕對不會撞死人嗎？每輛車就算只有
06/10 17:32, 3F
→
06/10 17:32, 5年前 , 4F
0.001%的機會撞死人，車這麼多，一年還是要死幾千人
06/10 17:32, 4F
噓
06/10 17:32, 5年前 , 5F
數學老師哭了
06/10 17:32, 5F
推
06/10 17:32, 5年前 , 6F
本次個案何來冤枉的可能?每次都拿別的案子來鬼扯淡
06/10 17:32, 6F
噓
06/10 17:32, 5年前 , 7F
用全體算啊 是每個有罪都是死刑嗎 統計怎麼學的啊
06/10 17:32, 7F
→
06/10 17:32, 5年前 , 8F
你難道就因此要禁止車子？
06/10 17:32, 8F
推
06/10 17:32, 5年前 , 9F
死刑辣幹
06/10 17:32, 9F
噓
06/10 17:32, 5年前 , 10F
===台灣一年有15個死刑判決?有病就要看醫生===
06/10 17:32, 10F
→
06/10 17:33, 5年前 , 11F
又不是每個都會有冤案。鄭捷 小燈泡這兩案根本罪證確鑿
06/10 17:33, 11F
→
06/10 17:33, 5年前 , 12F
不是嗎？
06/10 17:33, 12F
推
06/10 17:33, 5年前 , 13F
精神科應該很擅長第三區塊XD
06/10 17:33, 13F
噓
06/10 17:33, 5年前 , 14F
這論點別出來秀下限
06/10 17:33, 14F
推
06/10 17:33, 5年前 , 15F
死刑可以先殺這種確定不會抓錯人的現行犯阿...
06/10 17:33, 15F
噓
06/10 17:33, 5年前 , 16F
此論點完全不能服眾 罪證確鑿者本該立即執行死刑
06/10 17:33, 16F
→
06/10 17:33, 5年前 , 17F
你可以把第三階段的數據貼上來 嗆爆反廢死ㄚ
06/10 17:33, 17F
→
06/10 17:33, 5年前 , 18F
數學老師哭慘了
06/10 17:33, 18F
噓
06/10 17:33, 5年前 , 19F
還以為想說啥有好幾頁 結果都引用
06/10 17:33, 19F
→
06/10 17:33, 5年前 , 20F
台灣的教化功能 我想效果如何大家都是有目共睹DER
06/10 17:33, 20F
→
06/10 17:33, 5年前 , 21F
美國算100，人口比一除…還要找是死刑的罪
06/10 17:33, 21F
→
06/10 17:33, 5年前 , 22F
難道車禍死掉的每個都是罪大惡極的人嗎？呵呵
06/10 17:33, 22F
噓
06/10 17:33, 5年前 , 23F
又開始了 所以冤案是死刑造成的嗎
06/10 17:33, 23F
噓
06/10 17:33, 5年前 , 24F
沒救
06/10 17:33, 24F
→
06/10 17:33, 5年前 , 25F
這種100%證據的…會有冤獄？
06/10 17:33, 25F
推
06/10 17:33, 5年前 , 26F
鄭案會誤判嗎？
06/10 17:33, 26F
→
06/10 17:34, 5年前 , 27F
折衷作法就是修改增加不得假釋的終身監禁
06/10 17:34, 27F
噓
06/10 17:34, 5年前 , 28F
看到低能算法就知道這篇沒救了
06/10 17:34, 28F
噓
06/10 17:34, 5年前 , 29F
不管什麼刑什麼罰都會有誤判, 所以所有法律全廢了嗎(?)
06/10 17:34, 29F
噓
06/10 17:34, 5年前 , 30F
似是而非的謬論，死刑難道都會是冤案嗎？
06/10 17:34, 30F
→
06/10 17:34, 5年前 , 31F
不過 反對鄉民論點就是為什麼要養他們
06/10 17:34, 31F
→
06/10 17:34, 5年前 , 32F
現行犯 和 明顯證據是不是要死刑?
06/10 17:34, 32F
噓
06/10 17:35, 5年前 , 33F
白癡算法
06/10 17:35, 33F
噓
06/10 17:35, 5年前 , 34F
===冤案在死刑的機會更少 因為會審更多次 傻了?
06/10 17:35, 34F
噓
06/10 17:35, 5年前 , 35F
冤你媽 現行犯
06/10 17:35, 35F
→
06/10 17:35, 5年前 , 36F
小燈泡犯人不判死刑，他媽的對得起社會嗎？小孩子都下
06/10 17:35, 36F
→
06/10 17:35, 5年前 , 37F
得了手，人渣！
06/10 17:35, 37F
噓
06/10 17:35, 5年前 , 38F
整篇可以被攻擊的謬誤太多 爛到不像反串= =
06/10 17:35, 38F
噓
06/10 17:35, 5年前 , 39F
這種蓄意殺人的會誤判嗎
06/10 17:35, 39F
還有 33 則推文
噓
06/10 17:49, 5年前 , 73F
那你知道被判死刑的有多少是被抓現形的人渣嗎？為了少
06/10 17:49, 73F
→
06/10 17:49, 5年前 , 74F
數誤判放掉多數人渣這樣對嗎？
06/10 17:49, 74F
→
06/10 17:49, 5年前 , 75F
而且死刑除了鄭捷那種外，不會立刻執行，被誤判有很長
06/10 17:49, 75F
→
06/10 17:49, 5年前 , 76F
時間可以爭取
06/10 17:49, 76F
噓
06/10 17:50, 5年前 , 77F
反串串起來!!!!
06/10 17:50, 77F
→
06/10 17:50, 5年前 , 78F
而且現行犯是冤個屁喔
06/10 17:50, 78F
噓
06/10 17:51, 5年前 , 79F
那你支持100%現行犯死刑嗎？沒有冤罪的機會，像鄭潔
06/10 17:51, 79F
噓
06/10 17:53, 5年前 , 80F
這種人就免了吧 活著也浪費資源
06/10 17:53, 80F
噓
06/10 17:54, 5年前 , 81F
這邏輯都不知道從何嘴起...
06/10 17:54, 81F
噓
06/10 17:56, 5年前 , 82F
零分
06/10 17:56, 82F
→
06/10 17:56, 5年前 , 83F
像這種當眾行兇的沒有誤判可能
06/10 17:56, 83F
噓
06/10 18:00, 5年前 , 84F
有什麼好教化的
06/10 18:00, 84F
噓
06/10 18:01, 5年前 , 85F
額，不知道從哪吐起
06/10 18:01, 85F
噓
06/10 18:08, 5年前 , 86F
現行犯、再犯率高、政府及家屬無管理意願 請問再犯算誰的
06/10 18:08, 86F
→
06/10 18:10, 5年前 , 87F
受害者活該倒霉？在廢死眼裡加害者和受害者根本不是同等
06/10 18:10, 87F
推
06/10 18:13, 5年前 , 88F
先研究個一百年再殺掉
06/10 18:13, 88F
推
06/10 18:33, 5年前 , 89F
台灣三害 政黨 環團 廢死盟
06/10 18:33, 89F
噓
06/10 18:50, 5年前 , 90F
廢到笑，有誤判率0.01%的根據嗎？搞不好一年不到一位
06/10 18:50, 90F
噓
06/10 18:55, 5年前 , 91F
你媽知道你邏輯這麼差嗎？全部的案件都是判處死刑才
06/10 18:55, 91F
→
06/10 18:55, 5年前 , 92F
能用這種比例算好嗎？你要不要跟我說說臺灣一年判幾
06/10 18:55, 92F
推
06/10 18:55, 5年前 , 93F
幫你補血
06/10 18:55, 93F
噓
06/10 18:55, 5年前 , 94F
很抱歉 該案件是100%不會誤判的案件 沒了0.01% 還不能死?
06/10 18:55, 94F
→
06/10 18:55, 5年前 , 95F
個人死刑？
06/10 18:55, 95F
噓
06/10 18:58, 5年前 , 96F
我覺得你完全是在幫倒忙
06/10 18:58, 96F
噓
06/10 19:04, 5年前 , 97F
15萬死刑案件，你怎麼還沒死
06/10 19:04, 97F
噓
06/10 19:04, 5年前 , 98F
所以你認為小燈泡案是冤案?
06/10 19:04, 98F
噓
06/10 20:28, 5年前 , 99F
所以證據不足的案件纏訟幾十年也很常見，不是嗎？
06/10 20:28, 99F
→
06/10 20:28, 5年前 , 100F
但這種人贓俱獲沒有冤獄疑慮的，當然可以判死刑
06/10 20:28, 100F
→
06/10 20:28, 5年前 , 101F
現行機制就符合你的需求了，哪裡有問題？
06/10 20:28, 101F
推
06/10 21:47, 5年前 , 102F
不相信司法卻相信死刑 相信司法制度卻不相信矯正制度
06/10 21:47, 102F
→
06/10 21:49, 5年前 , 103F
台灣人還是比較喜歡講直覺感覺 邏輯擺在最後
06/10 21:49, 103F
→
06/10 21:52, 5年前 , 104F
同情被害者 漠視被社會壓迫的底層弱勢者
06/10 21:52, 104F
→
06/10 22:02, 5年前 , 105F
這文在死刑判決數雖然有bug 但整體還是不錯的
06/10 22:02, 105F
噓
06/10 22:37, 5年前 , 106F
照你的邏輯法律可以全廢了
06/10 22:37, 106F
噓
06/10 23:41, 5年前 , 107F
有夠噁心的廢死邏輯
06/10 23:41, 107F
噓
06/11 00:13, 5年前 , 108F
冤獄的話，就用刑法論處法官跟相關人員，併科以高額處
06/11 00:13, 108F
→
06/11 00:13, 5年前 , 109F
罰性罰金，這樣就可以減少冤獄了啊！ 這是法界對其他行
06/11 00:13, 109F
→
06/11 00:13, 5年前 , 110F
業的看法，拿來用在自己身上不是挺好嗎？
06/11 00:13, 110F
推
06/11 01:10, 5年前 , 111F
快槍斃拉，垃圾
06/11 01:10, 111F
噓
06/11 14:49, 5年前 , 112F
白痴？數據治國？
06/11 14:49, 112F
‣ 更多 lancelot902 的文章
文章代碼(AID): #1R7E-5CN (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 5 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 lancelot902 的文章
文章代碼(AID): #1R7E-5CN (Gossiping)