Re: [問卦] 喊基本工資三萬的人在想什麼？消失

看板Gossiping作者h814039時間6年前 (2017/11/12 15:08)推噓3(5推 2噓 7→)

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※ 引述《femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)》之銘言： : 基本工資根本沒辦法解決低薪問題 : 低薪的成因非常多 : 但基本就是供給與需求的問題 : 這牽涉到資方與勞方的供給與需求彈性 : 假設現在你是餐廳的老闆 : 你這條街有五家火鍋店 : 你是其中一家 : 其他四間店都賣299元套餐 : 你有兩條路可以突圍 : 一條路是做出差異化 : 做499套餐賣比較高級的肉、或是裝潢比較高級 : 類比就是85度C跟星巴克 : 不同的價格區間 : 但為什麼原本四家店都賣299? : 因為這個區段能接受的居民能接受的就是299這個價格 : 超過不買 : 低於這個價格可能又不符合這個社區的需要 : 所以就只能賣299元 : 所以當你做出499元 : 可能可以吸引到比較高階的消費者接受你的區隔化 : 比方你採用的是伊比利黑豬肉、日本和牛 : 所以賣499元被消費者接受 : 於是生意慢慢變好 : 但隔壁的小王火鍋也發現 : 原來499是可以做的 : 於是他賣488也賣日本和牛 : 而且肉切得比你厚 : 服務生比你的火鍋店年輕漂亮 : 於是小王火鍋搶走你的生意 : 這在經濟學上叫做需求彈性大 : 表示你的替代性很高 : 從這個例子你可以發現 : 不是所有行業都可以無止盡的拉高工資 : 假設每個月的營收是20萬 : 我們分攤成本 : 營收20萬 : -食材成本7萬 : -房租3萬 : ---------- : 營業毛利 10萬 : -人事成本 6萬 : ---------- : 營業利益 4萬 : 這四萬就是老闆賺的 : 而且營收是會浮動的 : 所以在需求彈性極大 : 可替代性極高的企業 : 調薪的彈性也很小 : 但我們反過來看大立光的例子 : 大立光的需求彈性極小 : 因為蘋果可能只能跟他下單 : 他的對手太少 : 因為具有他相同等級技術的企業太少 : 所以大立光的薪資彈性就很大 : 因為大立光可能是這樣 : 舉大立光第三季財報為例 : 營收 149億 : -成本 48億 : -------- : 毛利 100億 : -人事費＋管理 13億 : -------- : 營業利益 87億 : 這時候你可以發現 : 87億假設再多發個10億 : 會影響到的是公司帳上現金跟 : 未來企業可用資金 : 也就是要給員工多少薪水 : 決定在股東與員工的分配 : 那要給員工多一點錢 : 就必須員工能替公司多賺一點 : 但一般作業員的附加價值極低 : 也就是作業員能改變的很少 : 他最多就很認真做完份內的事情 : 可能差的作業員 : 貢獻的產能只有10萬 : 好一點的作業員 : 貢獻的產能只有15萬 : 理論上好一點的作業員 : 公司應該發給他多一點獎金 : 但這只是理論上 : 事實上還跟他在主管的印象 : 或者他多做了 : 公司計算績效的成本大於這5萬 : 可能要清楚明確瞭解你多做5萬 : 公司要建置ERP、攝影機等 : 要花15萬 : 才能了解你多做5萬 : 因此並不划算 : 就只能當作每個作業員或者憑印象 : 多給你獎金 : 但多做5萬 : 不能全都當獎金給你 : 通常都只有5% : 因為還要提列風險準備 : 風險準備就是可能你會做壞 : 或者弄壞機器等等 : 這些都是資方的風險 : 另外就是未來還要做資本支出 : 公司還要競爭 : 要買新設備、要打廣告 : 要買廠房、要買土地等等等 : 所以剩下的95%就全部被公司收去 : 越低職等和低技術的人 : 他的需求彈性就越大 : 因為勞力市場隨便都能找到這樣的人 : 大學生最愛在履歷表填 : 我很有熱情和很認真很努力 : 但可能有99%的人都這麼填 : 所以你的需求彈性非常大 : 但假設大學生在履歷表填 : 多益950分 : 就只剩下3%的人具有這項條件 : 而同時有三位大學生 : 一位開45K : 一位開40K : 一位開38K : 條件差不多下 : 自然要選便宜的38K : 因為能創造更高的營業利益 : 但假設條件再往上 : 這個工作還需要日語N3 : 這時候只剩下那位開45K的有 : 公司自然不得不被迫選45K : 因為這時候需求價格彈性直接變成0 : 因為沒有競爭者 : 所以無法被取代 : 因此想要高薪的人就要創造更多市場需要的條件 : 就能大幅降低替代性 : 回過頭 : 我們來談基本工資的問題 : 假設一口氣把基本工資調到5萬 : 會發生什麼情況 : 這時候資方會開始打算盤 : 回到前面火鍋店的例子 : 營收20萬 : -食材成本7萬 : -房租3萬 : ---------- : 營業毛利 10萬 : -人事成本 6萬 : ---------- : 營業利益 4萬 : 假設火鍋店原本有兩位員工都給3萬 : 這時候老闆沒有利潤了 : 因為根據法規要給到5萬 : 營業利益 = 0 : 這時候老闆就會 : 開始思考他的替代方案 : 比方選擇工讀生降低人事成本 : 或者使用機器人和自動收銀機 : 或者砍掉原本的一位員工 : 無論如何他至少要保持 : 原本營業利益4萬的情況 : 這時候以在人力市場所分配到的狀況 : 未必會增加 : 可能他砍掉一位員工留下一位員工 : 這時候人事成本變成5萬 : 然後剩下他先貸款20萬來買一台自動收銀機器 : 假設這台機器可以用20年 : 在不考慮折現折舊的狀況下 : 20萬 / 240 = 833.33 : 本來一位可以收銀的員工用自動收銀機取代 : 變成一個月833元 : 於是一個月的營業費用變5萬833元 : 實際的員工拿到的錢變成 : 原本留下的那位的收入提高 : 但被裁員的變成收入0 : 而老闆可以多獲利大概是原本 : 6萬 - 5萬 833 約多賺9000元 : 當員工薪水越高 : 機器的價格只要攤提能取代 : 就能賺到更多錢 : 而只能留下具有競爭性的員工 : 這時候失業率提高 : 而原有的員工他的薪水提高 : 且這時候因為有其他店家不堪人力成本提高 : 優先把299的火鍋漲價成為350 : 老闆也順勢把499火鍋漲為570 : 營收又再度增加為25萬 : 所以調漲基本工資實際上對能夠更精簡人力 : 使用其他替代方案的資方 : 會更有利 : 會更加速機器化的過程 : 且在機器產業因為下單量增加規模經濟發生 : 機台的售價也會進一步下降 : 貧富差距會更近一步加劇 : 原本的員工可以賺到更多錢 : 被裁員的員工可能因5萬不敷成本 : 加上他的能力和服務態度不好 : 也找不到其他火鍋店的工作 : 所以實際上好像調高基本工資造福勞工 : 實際上是讓勞工想找工作變得更困難 : 因為他必須讓自己去符合超過5萬的薪資 : 否則就無法找到工作 : 這也是為什麼台灣外勞大量輸入 : 實際上在台灣你去看過外勞的工作環境 : 很多都是在鑄鐵廠、高勞力密集的加工業或者 : 很多具有危險性的產業 : 即使把外勞通通趕出台灣也不能解決工資低廉的問題 : 工資低廉的問題靠的是投資和 : 提高勞動力的生產力才能解決 : 但勞動力是否有繼承的現象 : 其實是有的 : 比方你的父親是百億大建商 : 直接把技術和財富交給你 : 就算你很廢 : 無法擴大財富 : 只要你不是笨蛋 : 拿一百億去放銀行也可以爽爽過日子 : 或是靠房地產收租也能抵抗通膨 : 但假設你父親是低收入戶 : 你又沒有提高自己的附加價值 : 例如唸醫學院、念電機系等 : 只唸了沒有什麼技術的科系 : 還是只能領27K : 為什麼餐飲服務業很難提高薪資 : 因為這是一個競爭激烈 : 技術門檻低 : 可替代性高的產業 : 所以老闆多、員工多 : 但創造的價值不多 : 因為每個人每天吃的就是三餐 : 喝的飲料就是那幾杯 : 達到最高量的理論目標就是人人三餐外面吃 : 天天喝三杯飲料 : 就完全飽和 : 剩下就是大家彼此廝殺去搶奪這個市場 : 沒辦法創造多餘的市場 : 但像蘋果是創新研發智慧手機 : 從原本的手機1萬元變成2萬甚至3萬 : 就讓市場規模倍數增加 : 所以就能夠創造更大規模的市場 : 手機市場飽和以後開始找穿戴市場等等 : 所以他的員工薪水可以高到幾百萬 : 甚至可以發幾十億幾百億給管理階層 : 因此台灣要改善勞工環境 : 並不是靠強制調薪 : 反而是刪除基本工資 : 讓稅收增加以後 : 用稅收補貼低收入者創造更高的價值能力 : 比方說讓餐飲服務業的服務生 : 去學水電、建築、石油燃氣等專業技術 : 再輸出海外賺取更多的薪資 : 像台塑去越南的工程師都超過年薪百萬 : 而這麼做就能快速拉高薪資水準 : 否則強制拉高薪資 : 就是造成更大的貧富差距 : 且大者恆大 : 大財團就跟你搞機械自動化 : 把勞力通通開除 : 造成更嚴重的貧富失衡會製造更嚴重的社會問題 : 並不是解決方案 : 只是一種政治語言而已 : ※ 引述《fffffff4 (使用者在線上)》之銘言： : : 最近有人開始喊基本工資三萬了，這是不懂經濟學吧？ : : 這種白痴建言還有人當真？？ : : 勞動市場工資是由市場機制決定的 : : 今天如果基本工資定三萬，保證一堆人失業 : : 失業直接影響消費，整個經濟就爆了 : : 低薪是產業結構問題，企業競爭力問題 : : 不是法律定一定就可以解決的。最卑微的勞基法所規定的金額很多人或你都那不到了搬一堆數據真的沒什麼幫助調整最低薪水為什麼老闆都反對真正的原因是比較舉例一家大公司的薪水結構是從最地薪資往上算起今天新進人員那最低22K 三年資曆的32K 這中間是固定差額很難變動但是新人從22K變成23K老闆就會爆炸了因為三年資曆的人員也要跟著調整變的所有階層都要調整一但要調整絕對不是32K變成33K這麼簡單因為員工也會額外要求但是但是為什麼沒有這樣調整可能就是老闆狠心強制的把漲幅壓下來所以別以為那些領低薪的人該死那些低薪的人只要能那到勞基法該有的將成為消費主力的一部份所以別在別人的孩子死不完了如過人民窮到沒錢看醫生醫生的薪水也只會越來越底在舉個例子某遊戲世界說的跟我沒關係我只是照他的方式推論他說G遊戲幣的回收其實是靠所有玩家的修裝費而不是夠買200萬G的坐騎類似這樣的方式來回收所以經濟的發展是全民都有消費才能刺激而不是靠少數人的消費來支撐以前錢爆炸的時代錢是真的會那出來花用的但是現在財團把錢賺走都那到大陸去投資利潤沒有藉由法律散布到人民手上財團又把大部分利潤用在別的地放當然經濟當然薪資起不來 ps發太多文有胡言亂語的現象了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.9.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1510470496.A.BD7.html

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HiranoMiu

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dostey

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louis10452

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