Re: [問卦] 喊基本工資三萬的人在想什麼？消失

看板Gossiping作者TTDEarl時間8年前 (2017/11/12 21:49)推噓2(3推 1噓 4→)

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看完這篇文章深深覺得真的是世紀大作啊 ※ 引述《shinbird (爆肝就要喝愛肝)》之銘言： : ※ 引述《fffffff4 (使用者在線上)》之銘言： : : 最近有人開始喊基本工資三萬了，這是不懂經濟學吧？ : : 這種白痴建言還有人當真？？ : : 勞動市場工資是由市場機制決定的 : : 今天如果基本工資定三萬，保證一堆人失業 : : 失業直接影響消費，整個經濟就爆了 : : 低薪是產業結構問題，企業競爭力問題 : : 不是法律定一定就可以解決的。 : 就一群智障資方在喊的啊。 : 勞團跟勞工從來就沒有喊過三萬起跳， : 他們喊的是符合最低基本生活需求， : 目前這個數字大約一個月是26K : (大台北地甚至到27-28K) : 所以勞團一直以來的目標就是把最低工資拉到 : 符合能應付基本生活開銷的生存線。 : 目的是為了保障勞工能夠應付生活， : 而不是讓勞工入不敷出，無法生存， : 而沒有多餘的消費或是提升自己的空間， : 這樣反而會造成社會長期的經濟停滯。 : 但每次只要提到這個， : 資方就會喊企業經營不下去， : 或說『26K?你怎麼不喊到3萬? : 一個月基本工資給你10萬好不好!?』 : 沒有這樣的事好嗎? : 你今天資障團連26K都捨不得給了， : 勞團會跟你喊到30K? : 資障倒底懂不懂什麼最叫最低生活基本開銷？ : 就是要一個人能在社會能獨自一人生存的最低用度。 : 資方今天請一個員工來，如果員工的收入連他生活都不能自理， : 得靠借貸或是長期加班甚至兼差才能應付得生活， : 才能生存下去，這樣的員工你跟我說他會有多高的效率， : 我不相信。 : 企業請一個員工來上班， : 難道會希望他幹個一兩個月就離職或餓死嗎？ : 這樣企業付出的成本會更高，資障才會幹這種事。看你文章這麼說的感覺應該是低於生活所需的26k薪資流動率應該都要極高才對可是我怎麼看現實情況是員工流動率還滿穩定的難倒我活在平行世界?? 難倒版上薪資水平未達26k的都幹一兩個月就離職了?? : 今天企業如果需要用到人才，不論他作的是什麼事， : 代表企業有這個需求，不論是低階或高階， : 文書或是雜務，甚至清潔，事無分大小， : 至少要給予這個員工最低能應生活的所需資金。 : 而不是"自我感覺"良好的認為這種小事怎麼需要付到22K甚至26K? no!!no!!!no!! 資障其實也只是市場的一個小小小小的角色而以並沒有什麼決定權可以決定這個職位要領多少錢而是這個市場決定他要領多少錢而你知道這個市場是誰嗎???? 就是各位慣老闆啊回想一下各位在購買商品或服務時有沒有打從心底說這個價格太誇張了??? 有沒有多家比價一下越買越便宜??? 這樣講好像沒有很有感覺講一下實例：如果牽機車去給店家檢修後沒什麼問題噴個油就好了這時店家跟你收100元你會很開心的說謝謝還是心理罵一句：幹，黑店，我一定要上網公審你摸著你的良心想想這個問題市場就是這樣出來的資障為了生存互相競爭產品價值比人好有優勢成本比人低有優勢最後看誰的總體優勢最好就勝出這時價格就出來了不管是商品價格還是公司成本這世界就是這樣運作的啊還是我又到了平行世界 ptt的世界跟真實世界不一樣??? : 如果企業認為這個工作對企業的必要性不足以付出這些薪資， : 那表示這個工作對企業沒有必要性，那何必去請人？ : 反之，如果你真的要開這個職缺，就得承擔起請這個人的代價。 : 請不要把這個責任推到勞工身上，說勞工沒有這個價值。 : 這是企業主自己必需去思考的，企業需要何種人才， : 要多少人力跟開銷才能支撐得起這個企業， : 連這個都作不到，那表示根本沒能力開公司。施主，請問您是在共三小企業會開這職缺請這個人這個職缺的產值基本上都會超過他所領的薪水的除非這是一個佛心企業有四方捐贈不然企業要怎麼賺錢所以每一個勞工只要在那個職缺上基本上企業主就認為他有那產值如果企業主認為他沒有那個產值他很快就會失業囉連這個都作不到，那表示根本沒能力開公司講的真的很好所以企業存活率1年以上只有5% 5年以上只有1% : 企業管理大師彼得．杜拉克說過 : 『企業經營的目的是為了永續經營』 : 而『獲利非目的，但是是主要的條件』 : 所以企業請勞工的用意是為讓這個企業永久的沿續下去， : 而不是讓你把壓低勞工薪資當獲利。 : 彼得．杜拉克認為，今天如果為了讓企業經營下去， : 要作的可以是裁員、瘦身，汰舊換新，組織改造， : 但不是讓員工減薪卻又繼續維持冗員數量。這位施主哩系a共三小怎麼又推論出減薪繼續維持冗員數量這個東西?? : 而這個理念完全是跟凱恩斯經濟學派的主要思想相符合的。 : 如果你把一個國家當成一個企業， : 底下不論公家機關，還是私人企業都是這個龐大企業的各部門。 : 那政府要作的就是想著如何讓這個大企業活下去。 : 那適時的瘦身，汰換部門，經減人事與裁員， : 就是這個企業如今該作的。 : 那請問一下，為什麼這個國家的政府可以用政令來精省、精簡軍事人力， : 裁徹黑單位、黑機關。 : 卻不能作到用政令迫使企業轉型，加速汰換體質不良的企業， : 而是讓這些企業繼續存活下去？當然可以啊政府不是一直在做調漲基本工資、雙週84變單週40、休假日加班費計算更改只是有時車開的太快世界跟不上腳步最後執政者自己看到數據後自己都嚇了一跳快一點踩煞車而以 : 古典經濟學強調政府不應該介入市場經濟，強調應該放任自由經濟， : 認為『看不見的黑手』會調整市場到均衡點。 : 但實際上這個會造成的很大的問題如獨占或寡占。 : 而自古以來也沒有國家會任意放任完全經濟市場， : 一定會加以控管，免得經濟失衡。這位施主您真的是經濟學的先驅啊除了某些門檻極高的特殊商品外我還真不知道有誰可以造成成獨店或寡占可以請您指點一二嗎?? : 所以這個最低基本工資就是政府介入市場，免得經濟崩壞的一種手段。 : 連那些大右派最愛的美國也是這麼認為的， : 美國自己都在提案要求拉抬聯邦的最低基本工資了。 : 目前美國勞團認為的美國最低生存線會為每小時12~15鎂/hr : (依所在地有所差距_) : 但美國聯邦目前規定的最低工資只有7.25鎂/hr， : 只要你是聯邦的公民，你的薪資就不能低於這個價格。 : 至於很多台灣右派資障所指的，美國沒有最低工資， : 那是指對非聯邦公民(非美國人)而言的，要看你所在的洲 : 有沒有對"非聯邦公民"訂出最低工資。 : 而智障最愛的大右派川普自己就在提案要把這個最低工資拉到10鎂/hr。 : 有沒有發現問題在那？美國聯邦政府對自己的公民可是十分保護的。看了您的文章我還以為我記錯了還特別拿了美國、基本工資、川普去餵一下狗怎麼寫的跟你講的有那麼一點不一樣啊川普競選開票要將最低工資提到15美元不過辦法是讓製造業回流創造就業機會讓勞力需求提升選上後選任一個反對基本工資調漲的勞動部長又看到一篇文章不知是真是假 https://ctee.com.tw/mobile/ViewCateNews.aspx?cateid=omsc&newsid=145911 說好的調薪呢？美國基本工資政策急轉彎 2017/04/11 　美國各大城市調升基本工資的潮流似乎出現轉向，原本支持調高工資政策的地方政府近來紛紛翻盤。美國提高基本工資的熱潮冷卻，主要是地方首長憂心，企業會因此大舉出走就業機會流失，導致當地失業率惡化。不知道是我的世界真實還是你的世界真實 : 那像台灣，政府追殺公民不遺餘力…。 : 不過這時候一定又會有智障說，那你看我就說吧， : 本外勞脫勾才是王道啊~!!要漲最低工資可以啊， : 先本外勞脫勾啊!!! : 所以我說資資為吱吱，不資為不吱，是資障也。 : 兩個議題可以兜在一起講也是滿厲害的。 : 請問資障們是忘了美國境內非法移民、移工的問題有多大嗎? : 川普的主要政見就是把這些人，尤其是墨西哥的移民趕回去， : 把工作權還給聯邦公民。<==這有沒有涉及到種族歧視?有!! : 但為什麼川普能得到那麼多的支持？ : 因為他要把那些被移工拿走的東西，搶回來，還給"公民" : 而且還約定給他們必要的工資。 : 你說有"投票權的公民"會不會愛他？ : 即使他的手段跟現有的財團對著幹。 : 但川普是白痴嗎？不是，他只是把他企業經營管理那套拿來用而已。川普跟財團對著幹??? 川普的政策是製造業回流??? : 知道川普從來不對手下減薪嗎？他只會把不適任的直接開除。 : 知道川普給的薪水在他的同業中算高的嗎? : 他裁員從來不手軟的，但只要他用你，他就會給你好的pay， : 而不是去壓低你的薪資。 : 知道川普對於不賺錢的公司作什麼嗎？ : 買下來重整開始獲利後就馬上賣掉， : 旗下那間公司經營不善，馬上申請破產， : 瘦身重整，然後再賣掉。 : 他的川普企業就是這樣玩起來的啊， : 他注重的不是一分一厘的得失， : 而是他整個企業帝國的永續發展。 : 這才是川普這個大右派的經營哲學。這位施主完全看不懂哩系a共三小???? 先不說川普怎麼經營直接討論你說的內容他只要用你，他就會給你好的pay????? j43小你在天馬行空的描述讓人以為你講的好像很對請問好的pay怎麼定義??? 壓低你的薪資怎麼定義??? 5萬台幣對經理級的算好的薪資嗎??? 5萬台幣對清潔工算好的薪資嗎??? 川普怎麼給每一個職位薪資??? 在美國這薪資水平在那裡??? 這樣講才實在啊什麼他只要用你，他就會給你好的pay???? 講的你好像很認識川普川普是你鄰居的樣子 : 而台灣政府剛好相反啊，完全捨棄保障現有公民權益， : 壓搾、壓低公民基本薪資，然後不去強迫企業轉型， : 強逼他們升級，汰換他們滿足財團要求，有時真的覺得執政者真的是有苦難言啊講的很簡單啊強逼企業升級啊、轉型啊用嘴升級、用嘴轉型這我以前也常常在說的企業要升級台灣才會更好後來才發現世界的運行根本不是這樣第一如果升級轉型那麼簡單台灣就不會是現在這樣第二升級轉型後貧富差距只會更大升級轉型的意思就是產出更高價值的商品賣給別人就像一支iphone的價值可以抵過1000包米這樣而能做出iphone的人就是那少部份會獲得一堆錢跟公民的權益有什麼關係?? 有啦國家會賺比較多的錢整體上會提升變成台灣比較富有其它國比較窮一點不過裡面還是富者越富窮者越窮因為那稀有人才賺完那些錢了 : 開放更多外勞，好讓那些體質不善的企業繼續苟延喘息!？ : 然後一舉拖垮整個台灣，大家一起完蛋？呵呵給你看一篇文章 https://ctee.com.tw/mobile/ViewCateNews.aspx?cateid=omsc&newsid=145911 她擔心一旦調高工資，會逼得民間工作機會外流，導致該市已高達6.6％的失業率更形惡化。而且據巴爾的摩市政府分析師估計，逐步調高最低工資後，4年內市府的人事薪資成本將暴增1.15億美元。有沒有覺得很像在看台灣政府?? 台灣政府擔心一但禁止所有外勞，會逼得企業離開台灣，導致工作機會外流。 : 結果資障還說，可以，這很右派，這是世界的潮流？ : 潮你老木啦~!!! : 別說那些被說左膠的左派要搖頭， : 連右派都要笑死了。右派看到你這樣說會笑死啊因為不是世界潮流是宇宙潮流啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.94.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1510494545.A.7C0.html

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ItsTimeToGo

11/12 21:52, , 1^F

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我很想跟你討論匯率問題但我一點都不專業不懂我只知道用低匯率讓出口商品比較便宜讓某些出口企業比較好賣相對影響的是台灣人買進口商品就會變的比較貴其它的影響我就不知道了

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m4vu0

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沒生氣啊!!! 打嘴砲有助腦部活動有益身體健康

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tamama000