Re: [問卦] 為何台灣遊戲產業停滯了?消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/11/07 01:48), 6年前編輯推噓325(3349150)
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身為一位在遊戲業工作過, 也唸遊戲設計的人, 來分享一下我的分析吧, 台灣遊戲在90年代是真的很威, 很威的原因不是因為台灣遊戲真的很強, 而且其他國家太弱了... 當時台灣在世界的地位就像現在韓國一樣, 韓國,中國,東歐,東南亞,都還沒有起來, 台灣90年代是在屌打這些地方, 東亞除了日本是沒有對手的, 但要知道, 台灣90年代做的遊戲真的只能算普通, 為什麼呢? 90年代就已經是RTS和FPS橫行的時代了, 而台灣是RTS和FPS都做不好的, 只有RPG做得還像樣子, 日本雖然RTS和FPS也做不好, 但RPG有太空戰士勇者鬥惡龍, 格鬥遊戲有快打炫風和格鬥天王, 動作有音速小子,瑪莉兄弟, 這些通通是完敗台灣的遊戲, 但台灣遊戲至少做得出來, "其他國家"還不見得能做出來, 直到90年代末期韓國掘起, 才把台灣遊戲整個打下去, 這是外在環境改變的問題, 台灣遊戲業如同台灣其他產業漸漸被其他國家取代, 這並不奇怪,風水本來就會輪流轉, 但台灣遊戲也不能說是跟不上時代, 正確的說, 小遊戲,工作室做的遊戲, 還是有跟上時代的, 因為小遊戲靠的是創意, 不需要很強大的技術, 是每個國家都可以做的, 所以目前大家聽到台灣做得不錯的遊戲, 幾乎是小遊戲, 但台灣真做不好大遊戲, 當工作室長大變成遊戲公司, 就是做不好, 為什麼? 講白了,就是管理很差, 工作室,可能不到10人, 大家都很熟,講一講就可以運作, 但100人的公司呢? 你不會每個人都熟, 每個人要做什麼事?要怎麼搭配? 部門與部門間怎麼運作? 要有那些職位? 很多遊戲公司就已經搞不懂了, 管理不好,然後內部就搶資源內鬥不斷, 事情做不好,就一直在加班, 各位鄉民你們想像一下, 你們覺得一群不快樂的員工, 能做出能讓人玩得開心的遊戲嗎? 台灣遊戲公司管理很差, 從一個職位就可以看得出來, 那就叫企劃... 企劃常常是遊戲公司裡薪水最低的, 找人就隨便找, 甚至高中畢業就找來領時薪當企劃, 企劃耶...企劃耶...是遊戲的靈魂耶, 薪水很低,你們覺得能找到多好的人來當企劃? 薪水低,找到的人水準也就低, 這樣的人企劃出的遊戲, 你會覺得好玩嗎? 我就是看過有企劃寫任務每個都是殺人領錢, 這樣單調的任務會好玩? 另一個問題, 叫企劃其實是非常不專業的事, 小工作室,也許只有6人, 程師2人,美術2人,剩下2人就要包辦其他所有事, 這兩人叫"企劃"合情合理, 因為他們做的事太雜了無法用具體的職位形容只好叫企劃, 但如果是超過20人的遊戲公司呢? 就應該要有具體的職位讓有專業的人去做專門的工作, 例如文學或歷史專業的人做編劇寫故事和文字描述和對話, 有商管背景去做行銷或市場調查, 有數理背景的人去做遊戲平衡和寫公式, 但一般台灣遊戲公司不是這樣做的, 一般台灣遊戲公司這些工作就是由"一群企劃"在做, 這些企劃很多並沒有對應的專業, 然後有個山大王, 這個山大王有可能是主企劃, 有可能是某主管或某紅人, 有可能是老闆, 或老闆的情人, 然後這位山大王, 就自己想故事, 自己想玩法, 自己想介面, 自己一直畫大餅, 然後要別人把大餅填起來, 但問題是這個當超人的山大王, 既不是文學歷史專業, 玩的遊戲種類也不多, 甚至有的不玩遊戲, 也不做市場調查, 你覺得這種用封建時代的管理方式企劃出的遊戲會好玩嗎? 我還真的遇過有個主企劃, 他不做市場調查的理由, 是因為他覺得他就代表市場所以不做市場調查... 很多主企劃的想法根本是閉門造車走不出公司的, 拿到網路上會被笑大牙的, 要做好專業的遊戲, 就應該分工合作並尊重專業, 讓專業的人去做專業的事, 遊戲和電影一樣都是集體創作的結果, 是要讓每個專業的人都能參與到決策的, 每個人都有參與感的, 而不是讓山大王一個人主導一切關鍵的事, 變成只圓山大王一個人的夢的地方, 雖然是有非專業的人做某專業可以做很好, 例如仙劍的劇本是姚壯憲寫的, 他並不是文學專業的, 但這並不是常態, 要長久經營的話還是要讓專業的人去做, 所以仙劍後來就... 再來講一個很糟的心態, 就是台灣遊戲公司做遊戲就只想複製和打美女牌, 把玩家當傻子,以為這樣就可以賺大錢, 以為每個玩家都是豬哥, 題材就只會做三國, 打廣告就會找小模露奶, 在10年前這現象真的很誇張, 這種想法根本就是成見的迷信, 並不是個科學化的在做遊戲, 如果是科學化的做遊戲, 遊戲公司一定會做市場調查, 有做市場調查的話, 就一定會知道三國題材的遊戲真的太多了, 很多人是對其他題材有興趣,但很少遊戲做, 有做市場調查的話, 就一定會知道遊戲是有女性市場的, 打露奶廣告是吸引不了女性的, 甚至很多男性也根本不買單, 除非是做色情遊戲, 否則露奶廣告效果其實不大的, 我真的覺得我以前唸遊戲設計時, 企劃方面遊戲設計科系還比台灣遊戲公司專業, 例如我們學生時可以去做各種不同題材的遊戲, 我們做的遊戲會互評,會思考, 也不用去搞一些煽情的宣傳, 而很多遊戲公司就只會複製貼上, 偏偏諷刺的是, 這些遊戲公司裡的老闆或高階主管, 很多本來是遊戲人, 本來待過不錯的工作室, 做過不錯的遊戲, 結果換了位置就換了腦袋, 或是做管理慘不忍睹, 還想要自己寫故事, 而不是把故事交給專業作家, 雖然很多遊戲公司的人宣稱台灣遊戲起不來是因為市場太小... 我真覺得不是市場太小,就是管理很差, 不然波蘭3800萬為什麼就能做出巫師? 芬蘭550萬為什麼能做出憤怒鳥? 瑞典990萬為什麼出了個paradox? 管理問題也不是說只在台灣遊戲業, 是台灣人做事情的通病了, 在台灣很多行業都可以看到管理不佳的狀況, 遇到問題,就只是想要加班蠻幹解決, 就可以說明台灣人普遍對管理的觀念是不太行的, 只是說遊戲這種東西是全球化的, 做不好,國內遊戲市場就是被其他國家的遊戲給取代 ※ 引述《Leeser (亞瑞士)》之銘言: : 汝題 : 台灣在1990年代到2000年代初期曾經是遊戲王國 : 大宇的軒轅系列大富翁系列、宇峻奧汀的三國群英傳系列、智冠旗下子公司的各種遊戲、弘 : 煜的風色幻想 : 到了現在,大部分只剩下代理的遊戲還活著 : 更不用說黑橘的代理遊戲更是活到現在 : 台灣遊戲公司看著各位STEAM遊戲庫多到玩不完的遊戲 : 怎麼不會覺得很奇怪 : 為何台灣的遊戲跟不上時代的腳步 : 有八卦嗎? : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.240.216 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1509863556.A.6E7.html : 推 NVIDIA: 哪有,雷亞VK克,台灣之光 11/05 14:33 : 雷亞真的是台灣之光,不過開發的是手遊QQ : → wuyiulin: 美工沒啥路用,加上臺灣風氣www 11/05 14:33 : 幫美工QQ : 推 medlife0830: 競爭不過手遊 11/05 14:33 : 在手遊還沒出來前,就已經停滯了,啃老本 : 推 bluelikeme: 台灣什麼時候成為遊戲王國了... 11/05 14:33 : 台灣遊戲如果翻成英文,外銷應該很好 : 推 tooeasy: 如果steam的環境早點出現就好了 11/05 14:33 : QQ : → medlife0830: 過去遊戲還真的不差 11/05 14:33 : 真的不差,為何到了現在已經…QQ : ※ 編輯: Leeser (101.12.240.216), 11/05/2017 14:35:02 : → ipadmini6: 我一直在等台版巫師三 11/05 14:35 : 我也在等 : 推 Nuekami: 整個產業老闆都短視近利的結果,只想代理賺快錢。 11/05 14:35 : 推 guohuo: 做的都跟垃圾一樣誰要玩 11/05 14:35 : 推 probsk: 轉型失敗 2D做得好換成3D就不行了 11/05 14:35 : 軒轅後幾代還不錯啊 : 推 medlife0830: 手遊弄一弄玩家就花錢抽卡 誰要用心設計劇情遊戲內容 11/05 14:35 : 還是會加入一點點背景劇情,台灣自製的小品手遊也是很多有劇情的 : → guohuo: 之前那個返校三小的除了鄉民在那邊捧之外誰要玩 11/05 14:35 : Youtube上很多外國人玩的影片 : → mikepopkimo: 最主要是遊戲3d技術是個大門檻 11/05 14:36 : → medlife0830: 轉3d跟風失敗 應該把握自己的優點才是 11/05 14:36 : 轉職失敗的例子QQ : 推 tomisboy1: 台灣到底有什麼稱得上是王國 11/05 14:36 : 代工代理王國? : → pooznn: 吃雞都賣2000萬套惹 誰想認真刻大作... 11/05 14:36 : 理組出來賣雞排QQ : 推 NVIDIA: 返校在中國和日本韓國都有人玩啊 歐美也有 11/05 14:36 : 翻成英文,就很國際化了 : → protoss666: 代理才爽啊 科科 11/05 14:36 : 代理的好就算了,有些還很… : → NVIDIA: 你自己去youtube搜尋 11/05 14:37 : → kevin0733: 台灣的題材就老掉牙的 武俠 三國 賭博 麻將 11/05 14:37 : 這倒是真的,沒有創新 : → kevin0733: 變不出新花樣 11/05 14:37 : 推 aa6300158: 手遊這麼好賺, 短視近利的廠商哪願意好好做一款遊戲 11/05 14:38 : 台灣也有小品手遊,不是抽、轉的類型 : → yspen: 現在只知道女角+美型+巨乳+送角或裝備 自己玩死自己不意外 11/05 14:38 : 現在真的很多這種… : 推 medlife0830: 照上面邏輯 射擊遊戲不也是都一套 11/05 14:38 : 推 guohuo: 一個瑪利歐隨便都賣500萬片 11/05 14:38 : 經典值得一玩再玩,再改版出新的 : → medlife0830: 手遊是最大問題 11/05 14:38 : → pooznn: 返校真的就只能算是"電子書" 說是遊戲真的太... 11/05 14:39 : 有聲電子書+橫向捲軸遊戲 : → hunt5566: 都玩中國遊戲了 11/05 14:39 : 推 locdan: 以前的遊戲真的很經典 11/05 14:40 : → spirit119: 只想做穩賺的,把玩家當凱子 11/05 14:40 : → bruce1119: 免洗手遊太多 11/05 14:41 : ※ 編輯: Leeser (101.12.240.216), 11/05/2017 14:42:01 : → leon80148: 網遊時代只想炒短線,單機遊戲又被盜版打敗 11/05 14:43 : 曾經網遊出到三代…內容沒啥變化 : → kevin0733: 有人搞不清楚題材和類型 11/05 14:46 : → kid80618: 真不懂還假不懂阿 以前盜版猖獗到夜市都是欸 11/05 14:46 : 以前防拷技術不好,不過也有在那個年代生存至今的該怎麼說 : → linhsiuwei: 都跑去對岸惹 11/05 14:46 : 現在中國待不住了,都跑去哪了? : 推 g581637: 被riot lol 打死了 11/05 14:47 : Dota類型的台灣沒跟上QQ : 推 probsk: 手遊是另一回事 不如說還好有手遊這種低門檻的可以做 11/05 14:47 : → g581637: 現在吃雞 11/05 14:47 : FPS類型的台灣也沒跟上QQ : 推 clamperni: 抄短線吧 前期靠噱頭賺一波後面就不維護了 11/05 14:48 : 薛完退場 : → probsk: 不然真的是死到不能在死 11/05 14:48 : 現在台灣剩手遊能打了 : → iqeqicq: 因為台灣大宇不買下南韓大宇,從Softstar改名Daewoo 11/05 14:48 : 有八卦? : 推 bluelikeme: 製作遊戲的熱情跟堅持很重要 以前的台灣或許還有 11/05 14:48 : 還是有很多有熱情的人在成就最難的小事 不過老闆不領情 : → probsk: 一切都是技術力和市場的問題 11/05 14:49 : 技術我覺得一定不缺,只是能不能留的住問題 : → iqeqicq: 遊戲不可或缺的配音,在台灣天天被人嫌 11/05 14:49 : → iqeqicq: 南韓也很保護他們的配音員 11/05 14:50 : 台灣配音員真的要兼職其他工作才活的下去QQ : ※ 編輯: Leeser (101.12.240.216), 11/05/2017 14:53:00 : → Forfun1168: 有啥奇怪,消費者就愛玩手遊啊,那裡有錢賺,商人就 11/05 15:00 : → Forfun1168: 往那裡去,天經地義 11/05 15:00 : → Forfun1168: 台灣商只想賺easy money 11/05 15:02 : 不然Steam在紅什麼,還是很多人支持PC Game的 : ※ 編輯: Leeser (101.12.240.216), 11/05/2017 15:05:33 : 推 awxsd456: 有間做VR賽車機台的還不錯啊,名字叫啥忘了 11/05 15:05 : 噓 xdctjh: 所以那個風色7呢? 11/05 15:05 : 感謝補充 : 噓 Heat13633: 紅明顯 這種東西翻英文能賣得好我頭給你 三國武俠用到 11/05 15:10 : → Heat13633: 爛 只有中文群眾有共鳴的作品想賣給外國人? 11/05 15:10 : 返校很成功啊,三國武俠系列臭了嗎,外國人不會想試試嗎? : → yutakasnow: 台灣家長:做遊戲?作什麼不三不四的 還不趕快看書考 11/05 15:12 : → yutakasnow: 公務員 11/05 15:12 : 沒有夢想與人生方向的台灣人QQ : 推 kmtlikeslave: 盜版 11/05 15:12 : 台灣的購買力我相信絕對不差 : → kmtlikeslave: 流星蝴蝶劍超潮的好嗎 11/05 15:13 : → kmtlikeslave: 引擎解析度做好一點,哪輪得到榮耀戰魂 11/05 15:13 : 流星蝴蝶劍當年也紅遍網咖 : → DORAQMON: 人才出走內地,鬼島留下一堆廢的 11/05 15:13 : 還是有熱情跟理想的人在底層努力著 : → kop5236: 技術跟不上時代 台灣人不挺惡性循環 11/05 15:16 : 技術肯定不差,留不住才是問題 : ※ 編輯: Leeser (101.12.240.216), 11/05/2017 15:19:33 : 推 ar0sdtmi: 結果最諷刺的是手遊公司最把台灣當寶的卻是香港的瘋頭 11/05 15:20 : → ar0sdtmi: 一堆國產手遊基本上都打算買日本或歐美 11/05 15:21 : → ar0sdtmi: 然後賣不到國外的就更悲慘 11/05 15:21 : 行銷的問題嗎QQ : 推 noodle2389: 台灣人不太願意「買」遊戲 11/05 15:21 : 看看各位的Steam遊戲庫還有8XX1上面代購的問與答就知道願意買的還很多 : 推 ar0sdtmi: 小品手遊倒是有些還不錯 11/05 15:23 : OPUS真的很幫 : → noodle2389: 沒辦法賺到利潤 所有幾乎往國外跑 11/05 15:23 : 留不住啊QQ : → noodle2389: 所台灣遊戲就少 厲害的都去國外開發商了 11/05 15:26 : ※ 編輯: Leeser (101.12.240.216), 11/05/2017 15:37:01 : 推 huei252: 有製作人說人不夠而已啦,不然他也做的出巫師3 11/05 15:44 : 推 angell543: 看老闆吧~ 11/05 15:49 : → toypoodle007: 沒有前進過 11/05 15:53 : 推 mainjoey: 盜版王國啊 沒有消費當然沒有成長 結果被線上遊戲和手機 11/05 15:55 : → mainjoey: 遊戲取代 反而花更多錢 11/05 15:55 : 推 adk147852: 早沒惹 請正名代理業 11/05 15:55 : → luoren: 都買盜版的太多 根本不賺錢 單機問題不是只有台灣 11/05 16:02 : → luoren: 全世界大都開發手遊或Online 賺錢 單機遊戲已經很少了 11/05 16:02 : 推 angeltear15: 因為黑橘 還用問嗎?? 一堆像劉肥的廢物老闆 11/05 16:15 : 推 Sinkage: 題材沒原創性 沒內涵 3D沒技術 美學失敗 11/05 16:22 : 噓 Captain5566: 產業做不起來 就一個因素 沒人投資沒錢 其他都是屁 11/05 16:28 : → justeit: 政府產業轉型失敗經濟衰退沒錢沒市場當然做不起來可是大 11/05 16:34 : → justeit: 家都看很短的長期來講就是不關心政治導致經濟衰退 就是這 11/05 16:34 : → justeit: 樣 11/05 16:35 : 噓 nooin: 去google一下「雷亞、deemo、抄襲」,根本台灣之恥吧.. 11/05 16:36 : 推 momocom: 返校很成功,ign萬聖節10大恐怖遊戲還有上榜 11/05 16:37 : 推 asters: 傳奇都要倒了 11/05 16:39 : 推 slimu0001: 都跑去中國了 11/05 16:58 : 推 davidwolf: 返校的故事性題材性都很高呀,但遊戲性比不上其他解謎 11/05 17:19 : 推 luke7212: 因為沒在進步+炒短線吧 11/05 17:33 : 推 LastDinosaur: 返校明明很棒 11/05 17:52 : 推 qazafa3085: 因為做免洗手遊炒短線賺錢就好啦 倒了就做下一款啊 11/05 19:45 : 推 selvester: 垃圾老闆 11/05 20:26 : 推 fande: 拿瑪莉歐當標準,真的是很會酸耶 11/05 23:50 : 推 RuinAngel: 就從低門檻低成本的盜版/抄襲遊戲起家 11/06 00:22 : → RuinAngel: 類似遊戲一直做雖然團隊跟技術略有提高但到了下一世代 11/06 00:22 : → RuinAngel: 就全體一起 GG 啊 11/06 00:23 : → RuinAngel: 台灣很多產業都是這個路數,從某處「吸收」了跨過門檻 11/06 00:23 : → RuinAngel: 的技術低成本起家然後一套用到被世代拋離... 11/06 00:24 : 推 pipitruck: 國產RPG只剩河洛還行 雙劍已經沒落 11/06 13:08 : 推 spirit119: 當初開心農場那波也沒有跟上,只會抄抄抄抄 11/06 18:08 -- 認真的男人是帥的, 發廢文的男人是認真的男人, 所以發廢文的男人是帥的, -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.233.106.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1509990492.A.848.html

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炒短線的遊戲一堆
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優文
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已經毀了,萬劫不復
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廣告真的是扯 一堆免洗垃圾遊戲請小模來代言
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感覺把所有經費都弄在那個爛廣告上就沒了
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還有赤燭可以期待
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臺灣現在的遊戲不都是炒短線的嗎
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現在已經是dota 類遊戲的天下了
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dota已經走下坡了,現在流行的是生存遊戲
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赤燭雖然做的返校很不錯,我也有玩也很喜歡,但能不能永
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PUBG
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續經營就另一回事,做好遊戲和經營好是兩回事
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2002左右宇峻做了一堆不錯玩的RPG,多年至今,他們也只
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想靠手遊賺一波,一堆曾經的好IP也沒心在創新製作了
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是呀,宇峻就是個前面很好,後面虛掉的例子
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很多人就沒有永續經營的觀念
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推台灣真的很不重視管理每個都覺得自己很厲害
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遊戲的賽事活動也很重要 有這市場
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優文
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真的 平衡讓企劃來做超好笑的 聽過不少公司都這副德性
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之前我有同學的打工 ...打工喔 就是做遊戲企劃
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所以管理師很重要,有好的管理師,就不需要工程師了
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然後遊戲平衡就由一個打工仔來做 聽到我快笑死
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主要是不重視專業,推優質文
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發過跟你論述差不多的文,但你有一點說錯,台灣當時有一款
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優文
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只輸日本的格鬥遊戲,叫:武將爭霸。這遊戲還出了主機版
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聽過邊建模組邊弄平衡的 兩個八竿子打不著卻給一人
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那時台灣的遊戲自制水準:有軒轅劍2及楓之舞、武將爭覇
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那時的台灣遊戲自制水平,真的只輸日本、美國而已。
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當時還有抄襲能力, 現在連車尾燈都看不到了
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推 優文
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QQ
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現在上網找遊戲工程師職位 清一色都是XX麻將 慘
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說穿了,就是老闆自己的問題,也就是不重視專業
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還有 415 則推文
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現在不都是移去中國找更便宜學徒來做代工 或做一堆5流武俠
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game來毀壞IP嗎 結果連技術資金都被端走
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看看韓國的遊戲人才要經過國家考試考證照 而且不管美編企
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劃都要懂一些基本程式 台灣連文本專業都不重視了
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別的我不知道 但專業化分工不清楚真的是臺灣很大的
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認同,女生也有愛玩遊戲的,但是廣告永遠打美女牌,遊戲
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介面也多半不是女生喜歡的類型
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推 一堆糞GAME在線上也不知道賣給誰 廣告千篇一律看了就煩
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女性市場超好賺……服裝遊戲跟戀愛遊戲都幾千幾萬在儲
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好文
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特地來推
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好文
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中肯給推
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NoPTT:轉錄至看板 C_Chat 11/07 20:36

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無奈推
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可無限套用在台灣各產業
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台灣是google play前五大市場 台灣市場小在哪?人口不到60
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0萬的芬蘭都做得出憤怒鳥了
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告訴我在哪裏 殺幾隻(Skip任務敘述)
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台灣至少5成都是這種低能心態,自以為是
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推 辛苦了
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推,好文
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台灣的管理就是當兵那套啊!
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來玩張角傳吧
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台灣人喔 只要職位高就什麼都自以為強了 超級糟糕
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術業有專攻這點完全沒有
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理組原罪
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結論:幫台灣人QQ...
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字字血淚
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$$先爽賺一波 誰管你企劃
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推!把台灣人都當豬哥有感、想點別的啊
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真的無奈
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你打那麼多廢文。你知道現在遊戲公司就是靠這套賺爽爽
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嗎,沒做出好遊戲不代表沒賺錢,懂?
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爆回來
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