Re: [問卦] 台灣缺電，誰該付起最大責任？消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/08/02 19:34), 編輯推噓103(115推 12噓 24→)
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※ 引述《lapetos (latt)》之銘言： : ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言： : 你是不是沒有看完自己引用的文章 : 台灣到後年會增加多少電力有看清楚嗎 : 總共將近七百萬的發電量 : 如果再算入這三年加入的新電廠 : 絕對會比核四的發電量還要多 : 這就是為什麼不用核四的原因 : 現在會電力備載量偏低 : 是因為上個月就該運作的發電機組沒能運作 : 如果有正常運作的話，根本不會有缺電的情況發生 : 再加上往後兩年新增的燃氣機組 : 絕對足夠供應之後的用電 : https://goo.gl/BMMsKj : 大潭電廠7號機第1機組原定今年7月上線後，將可供電30萬瓩，粗估1天可供應民生用電約 : 75萬戶，可望稍稍紓解供電壓力，卻因工程延宕，在這次限電危機上繳白卷 : 預計第1部機組、第2部機組，將分別在8月上旬、中旬上線。未來大潭電廠再擴建3至4部 : 燃氣複循環機組，總裝置容量約316.8萬瓩。 : 現在只需要用綠電去支援核一核二退役後的缺口而已 : 到時候根本不到總電量的10% : 被你們講得好像以後全部都得用綠能 : 然後電價就會狂飆? : 實際上只需要取代核一二而已 只需要取代核1-2？ 現在核能總佔比(假定全運轉) 佔發電量約莫12-16% 民進黨2025非核家園政策，綠能要佔比到20% (燃煤30%，燃氣50%) 哪裡來的只要替代核1-2而已？ 包含核三，甚至燃煤電廠都必須要計算在內了 再來你說台灣未來會增加的發電量比核四多又怎樣？ 不只核四本身 還有核1-3都要逐年除役 此外 現在大林兩部燃油一部燃氣延役超過一年 通霄三部燃氣機組已經延役超過兩年 這些都是老早應該備除役的機組 其次 協和、興達、台中共13部機組會在2027年陸續儲役 而如果未來經濟持續維持一定的發展的話 用電也會持續成長 檢查過去十五年的經濟成長率，約莫3.93% 而用電量年平均成長率為3.51%左右 而台電前幾年的預估經濟成長率2-3% 用電成長率也有1-2% 如果抓2%來看 台灣年發電量約2000億度電 2%，也就是一年40億度 到2025年最少就會成長320億度電 核四預估年總發電量也不過約200億度 你現在所謂的 : 到時候根本不到總電量的10% 真的到那時候核1-2的發電量 還真的遠遠不足10%沒錯 也就是你現在講得很了不起的大潭新機補不到總電量的10% 而且 由於綠能中較不穩定的風電與光電 要大幅增加到20% 換言之，也就需要大量的中尖載機組 來因應沒光沒風的時間 維持電網的穩定 造成燃氣電廠不僅僅只是要補燃煤的20% (2020燃煤50%，到2025燃煤只剩30%) 還要應付綠能整整15%光風電的備援 也就是裝置容量燃氣若僅僅只是提高到50% 也是不夠DPP2025年非核家園能源規劃的 再來 你又講 : 是因為上個月就該運作的發電機組沒能運作 : 如果有正常運作的話，根本不會有缺電的情況發生 如果正常運作？ 備用容量率反核的蔡英文以為7-8%就夠了 現在還真的給他實現了 我國現在的備用容量率還真的就不足10%(法定15%) (一堆早該儲役的電廠還運轉) (一堆沒蓋好的電廠以試運轉名義併聯發電) (核電廠還有四部機組正在運轉) 結果前幾天一個颱風掛掉一個電塔 少掉和平電廠4% 行政院立刻就跑出來要大家節電(其實也就是實質限電了) 正常運作是憑空得來的？ 是要靠足夠的備用容量率應變得來的 所以跟你講個實話 有核四，同時延役核1-3 就不用蓋火力電廠了？ 錯，絕對不是 有些反核也是以此為據立論台灣火發才是重點，核能不重要 但事實上不用核1-4 你的火力電廠規劃數量可能要數倍成長才夠用 現在台電的規劃 只叫勉強讓台灣未來幾年看看能不能不要缺電限電 距離法定的備用容量率15% 或者是其他國家標準 譬如綠能高達30%，且有歐陸電網支援的德國130-140% 還遠遠不足哩 這種事情台電早早在2013年就不斷講給你們這些傢伙聽了 你們到現在2017年 林全與蔡英文已經承認缺電了 還在執迷不悟？ 看來裝睡的人，也包含DPP的忠貞支持者啊 蔡英文你叫得醒他們嗎？ 至於說到電價部分 就簡單算一下給看 未來2025年綠能主要落在離岸風機與太陽能上 離岸風機與太陽能的發電成本約莫4-6元/度 而核能1-3成本約莫0.9元/度 抓綠能4元，核能1元就好 每度電價差3元 一年台灣發電量2000億度 要替代核能12-16%，約240-320億度 (我知道核能實際發電量約400億度，不過算了) 也就是每年將為台電增加720-960億的發電成本 去年台電淨賺不過300億 今年台電到目前為止已經虧掉了幾十億 一來一往也差不多300多億 而今年還有四座核電機組正在運轉 而綠能僅有佔5%(含水力) 你告訴我 哪間公司八年後的成本增加到現在淨獲利2-3倍 還不用大漲販售價格的？ 更不用算 為了綠能而蓋的備援中尖載機組閒置成本 算下去只會更嚇人 台電現在每度電價約2.9元 不以營利為目的 未來真正的政院板電業法修正案通過 民營電廠佔台灣電例絕大多數的比重 以營利為目的的企業 是大家說好一起漲價？然後公平會查無不法 還是因為自由市場競爭機制降價？ 你覺得八年後還能2.9元/度？ 至於八年中國際原物料的波動我們就不提了 將全國超過80%以上接近90%的能源 全賭在燃煤與燃氣之上 一個不小心會發生甚麼事 應該不難想像吧？ : 還有你說的電業法通過後 : 電價就會馬上漲兩三倍是漲了沒? : 我等著明後兩年再打臉你們這群人 : 明明就不是台電的人 : 只是看了一堆網路資料就講的天花亂墜 : 現在已經過電業法半年了 : 也沒有漲電價，要不要道歉一下? 道歉？ 首先電業法當初我說會漲電價的是 拆解台電→電業民營化 結果被我們這些反對者不斷抗議 最後民進黨通過的電業法只有通過不到一半 1.開放綠電直供 2.台電分成幾大事業部但還是同個管轄之下 當初民進黨通過時還在那邊說得天花亂墜 說會有多少投資增加多少綠能 一年過去了 請問綠電直供的度數到底多少？ 相對台電吸收所有線路費用的間接供應只有幾%你敢說嗎？ 現在綠電太陽與風電比例佔了不到5% 跟我當初再罵的燃煤燃氣電廠全面民營是同樣概念嗎？ 我為什麼需要跟你道歉？ 反而是你應該跟民進黨政府道歉 因為你身為堅貞的網路DPP政策護衛者 到現在都不知道民進黨通過的電業法內涵是啥 你好意思？ 你還有臉上網護航DPP？ 另外一提 你能源議題說自己是台電員工 在勞工議題又說自己是科學園區工程師 請問你真實工作是啥？ 下次再看到你又會變成甚麼？ 但不論如何 我想絕對不會是網軍跟黨工 因為如果身為綠網軍 卻不了解DPP通過的政策 真的很糗 -- 噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28 所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀 將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.195.78 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1501673689.A.3B3.html
推
08/02 19:40, , 1F
哈，推最後一段
08/02 19:40, 1F
推
08/02 19:41, , 2F
你搞錯了，網軍不需要懂政策好嗎
08/02 19:41, 2F
推
08/02 19:42, , 3F
越看越覺得，弄到台灣毫無本錢籌碼的最大推手，會是DPP
08/02 19:42, 3F
推
08/02 19:42, , 4F
綠黨工只會抹黑啊 不要打臉了。幫補血
08/02 19:42, 4F
→
08/02 19:42, , 5F
覺青: 9.2 狗民黨你選一個巴
08/02 19:42, 5F
推
08/02 19:43, , 6F
推你，自稱園區勞工卻不知道七天假，超反串
08/02 19:43, 6F
推
08/02 19:45, , 7F
哈哈等下會有人悲憤罵你9.2
08/02 19:45, 7F
推
08/02 19:47, , 8F
哈 推唷
08/02 19:47, 8F
→
08/02 19:48, , 9F
話說，真的有人在做綠電直供嗎？
08/02 19:48, 9F
推
08/02 19:49, , 10F
好文推
08/02 19:49, 10F
噓
08/02 19:53, , 11F
台灣禁不起一次核災事故
08/02 19:53, 11F
推
08/02 19:55, , 12F
幫補先
08/02 19:55, 12F
推
08/02 19:58, , 13F
嗆得好~~~台灣不能給這群人敗光
08/02 19:58, 13F
推
08/02 20:01, , 14F
好文，裝睡的人電不醒
08/02 20:01, 14F
推
08/02 20:02, , 15F
做綠電直供又不划算,當然是賣給台電賺錢
08/02 20:02, 15F
推
08/02 20:05, , 16F
我好奇的是這世上有白痴會相信台灣綠電可以有25%?
08/02 20:05, 16F
推
08/02 20:10, , 17F
這…你也太用力了 囧XDDD
08/02 20:10, 17F
推
08/02 20:11, , 18F
辛苦了，靠你振聾發聵
08/02 20:11, 18F
推
08/02 20:21, , 19F
可是帶錯誤理論超多，救不完
08/02 20:21, 19F
推
08/02 20:22, , 20F
XD
08/02 20:22, 20F
推
08/02 20:22, , 21F
你說禁不起就禁不起嗎?
08/02 20:22, 21F
推
08/02 20:26, , 22F
Good
08/02 20:26, 22F
推
08/02 20:27, , 23F
加火電當過渡綠,很好,媒.瓦斯被斷是短期,核電就戰時再用.
08/02 20:27, 23F
推
08/02 20:27, , 24F
如果他是黨工，大濕這應該會哭死自己怎麼只有備取一
08/02 20:27, 24F
推
08/02 20:29, , 25F
推 裝睡的人叫不醒 顆顆
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推
08/02 20:33, , 26F
鏗鏘有力!
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噓
08/02 20:39, , 27F
南韓、法國 都要減核了 ...台灣的代工核電更該滅
08/02 20:39, 27F
→
08/02 20:40, , 28F
減核是全球趨勢 談核電的問題 你該先勸服法國
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→
08/02 20:40, , 29F
vous vous parlez francais？
08/02 20:40, 29F
推
08/02 20:45, , 30F
這個la真的很莫名其妙，身份變來變去，一下公務員，一下
08/02 20:45, 30F
→
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台電的，一下工程師
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推
08/02 20:51, , 32F
減核跟完全廢除拿來相題並論?
08/02 20:51, 32F
推
08/02 20:55, , 33F
兇一波
08/02 20:55, 33F
推
08/02 20:56, , 34F
換dpp裝睡的人不會醒囉
08/02 20:56, 34F
推
08/02 20:58, , 35F
推
08/02 20:58, 35F
推
08/02 21:00, , 36F
你以為台灣就禁的起電價高漲還有各種限電缺電？
08/02 21:00, 36F
推
08/02 21:01, , 37F
看一次推一次
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推
08/02 21:04, , 38F
路過推
08/02 21:04, 38F
推
08/02 21:34, , 39F
只能推了
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還有 72 則推文
推
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推
08/03 09:15, 112F
推
08/03 09:24, , 113F
黨工一直噓 崩潰
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推
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顏色錯誤
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推
08/03 09:40, , 115F
料lapetos不敢講在台電哪單位上班 應該是扯謊的
08/03 09:40, 115F
推
08/03 09:41, , 116F
推
08/03 09:41, 116F
推
08/03 09:46, , 117F
清流，專業打臉
08/03 09:46, 117F
→
08/03 09:58, , 118F
認為核電的成本估算錯誤了...
08/03 09:58, 118F
推
08/03 10:07, , 119F
推
08/03 10:07, 119F
推
08/03 10:17, , 120F
裝睡叫不醒
08/03 10:17, 120F
→
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漲電價就好啦！只要你也像小英一樣家產上億，沒養過家，
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→
08/03 10:46, , 122F
你也會想出這麼理想的政策的
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推
08/03 10:56, , 123F
推
08/03 10:56, 123F
推
08/03 11:43, , 124F
推
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推
08/03 12:40, , 125F
推
08/03 12:40, 125F
推
08/03 13:07, , 126F
推
08/03 13:07, 126F
推
08/03 13:37, , 127F
lapetos您說是您台電人員，口說無憑，不好意思試問您是哪
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→
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個單位的，私信也無妨，以我個人觀點看來hama立論很正確也
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→
08/03 13:37, , 129F
是事實
08/03 13:37, 129F
推
08/03 13:58, , 130F
推
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推
08/03 14:16, , 131F
打臉綠蛆
08/03 14:16, 131F
推
08/03 17:29, , 132F
XDDDDD 推
08/03 17:29, 132F
推
08/03 17:38, , 133F
推
08/03 17:38, 133F
推
08/03 18:57, , 134F
推
08/03 18:57, 134F
推
08/03 19:16, , 135F
優質好文 可惜文青不會看
08/03 19:16, 135F
推
08/03 19:18, , 136F
顏色不對
08/03 19:18, 136F
推
08/03 19:29, , 137F
我還沒看過憑實力考進去的台電人在喊反核的呢
08/03 19:29, 137F
推
08/03 19:34, , 138F
綠色版9.2崩潰
08/03 19:34, 138F
推
08/03 19:47, , 139F
寫這麼好，他們不會來看啦
08/03 19:47, 139F
推
08/03 19:52, , 140F
下手太狠了
08/03 19:52, 140F
推
08/03 19:56, , 141F
拿錢搞爛台灣的垃圾黨工
08/03 19:56, 141F
推
08/04 01:08, , 142F
好文推
08/04 01:08, 142F
推
08/04 07:50, , 143F
你知道的太多了！！！
08/04 07:50, 143F
推
08/04 12:40, , 144F
簽名檔也經典
08/04 12:40, 144F
推
08/07 00:52, , 145F
推
08/07 00:52, 145F
推
08/07 01:14, , 146F
推
08/07 01:14, 146F
推
08/07 15:57, , 147F
推
08/07 15:57, 147F
推
08/08 01:29, , 148F
推
08/08 01:29, 148F
推
08/08 03:41, , 149F
結果用愛發電大隊看完還是覺得都是馬政府的錯
08/08 03:41, 149F
噓
08/09 00:52, , 150F
紅明顯 別再打啦 真的太慘忍啦XDDD
08/09 00:52, 150F
→
08/09 00:52, , 151F
補推
08/09 00:52, 151F
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