Re: [問卦] 台灣缺電，誰該付起最大責任？消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/08/02 20:37), 6年前編輯推噓-1(14推 15噓 57→)
留言86則, 23人參與, 最新討論串9/56 (看更多)
真的對這議題有興趣的人先把這兩部公視做的專題報導看一看吧， 裡面討論現今台灣關於電的這主題遇到的各個面向的問題， 比看一堆版上魯肥宅在那空打嘴砲有營養多了。 能源台灣 便宜的代價 I https://www.youtube.com/watch?v=I1Eojd9AOIs
能源台灣 便宜的代價 II https://www.youtube.com/watch?v=eDsgBTHxUIQ
至於回到討論串討論的，誰該為台灣現今缺電的問題負責， 人家說討論一個問題點要先找真因，這影片裡就有幫我們找到接近的答案。 直指的就是在座的眾魯肥宅們， 民生用電一直逐年上揚相較於工業用電成長較大，是近幾年電力吃緊的原因， 電價過度便宜(相比其他鄰近國家)導致無論工業或民生用電都太過浪費， 其實用水也是相同的問題，太便宜大家都過度浪費。 在吵火力發電、天然氣發電、核能發電、綠能發電等等等哪個才是解決之道， 其實很少人在討論的是資源的浪費， 大家都過得太爽，一堆人都吹著冷氣打嘴砲討論這些能源問題， (先說小魯哥沒開冷氣打這篇費雯) 印象中不知在影片裡還是在其他地方看到的， 只要電費漲10%，民生用電會對應下降的電量，直接不用蓋核電廠， 但台灣人只要說到漲電水油費就先第一個跳出來， 但沒想過這些資源實際上是比我們現在用的還要貴，只是政府一直在補貼這些東西， 阿還是花你的稅金啊! 可只要轉一手你就沒感覺了，然後繼續便宜繼續浪費， 再來說電不夠用要蓋核還廢核， 影片也講到廢核的除役費用問題，核電也不是便宜的電， 好今天台灣人主流再吵不核電，結果就是全世界第一的火力發電廠， 結果還是住在這島上的人在吸， 講了一堆， 先從別浪費資源做起。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.185.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1501677438.A.F13.html
→
08/02 20:37, , 1F
工業用電？一堆廠都外移了
08/02 20:37, 1F
→
08/02 20:38, , 2F
沒差呀～耗能產業趕快滾出台灣就好了，大家來領22k。
08/02 20:38, 2F
這邏輯跟對岸發展經濟犧牲環境的想法有何區別? 大陸一堆燒煤煉鋼導致霧霾， 要去抄這些煉鋼廠時他們也講相同的論調。
→
08/02 20:39, , 3F
你可以先從關掉電腦 別再上PTT 來節省能源
08/02 20:39, 3F
推
08/02 20:39, , 4F
生產就是要用電，什麼叫做浪費
08/02 20:39, 4F
噓
08/02 20:39, , 5F
說笑沒電你要台灣怎發展
08/02 20:39, 5F
上面這幾位這麼快回一定是沒看影片，但內文都沒看清楚就來回就是你們的問題了， 我明明講的是近幾年缺電問題主要來自於"民生用電"持續上揚。 那影片裡有更多的解說自己去看吧，如果是真的想了解而不是來打嘴砲的。
→
08/02 20:40, , 6F
科科 原來是太便宜
08/02 20:40, 6F
噓
08/02 20:41, , 7F
窮人不要用電就不會缺電囉 好棒棒
08/02 20:41, 7F
推
08/02 20:41, , 8F
你要不要先定義什麼是浪費電
08/02 20:41, 8F
推
08/02 20:41, , 9F
我完全支持電價上漲，現在基期低到不知所謂
08/02 20:41, 9F
→
08/02 20:41, , 10F
電價上漲才會強迫更換家電，很多換了變頻會省超多
08/02 20:41, 10F
→
08/02 20:42, , 11F
喔所以高到多少才不會有浪費?
08/02 20:42, 11F
高多少我不是專家不清楚，但現在這麼低一定是個大問題。 更仔細的解說影片裡有，真的想了解這議題不是來打嘴砲的先去看影片吧。
噓
08/02 20:43, , 12F
沒電你公視都沒得播
08/02 20:43, 12F
合理的使用跟浪費是兩回事，你要不要去看看台灣人對資源的浪費有多誇張? 我說我知道的，台灣水管漏水率世界第一，不修就是不修， 一天到晚在喊缺水限水，要多蓋點水庫。 印象中光大台北水管漏水一年的量等於一座翡翠水庫， 你覺得這是合理的嗎?
推
08/02 20:43, , 13F
電價漲就會換家電?隔壁阿勇說的?
08/02 20:43, 13F
推
08/02 20:44, , 14F
一群不吹冷氣就會死的
08/02 20:44, 14F
→
08/02 20:44, , 15F
漲到你付不起為止
08/02 20:44, 15F
→
08/02 20:44, , 16F
好意思在那指手畫腳 你公視攝影棚冷氣先關
08/02 20:44, 16F
→
08/02 20:45, , 17F
不然你買冷氣幹嘛？
08/02 20:45, 17F
→
08/02 20:45, , 18F
人熱壞可以機器不能熱壞 鬼島人就是命賤
08/02 20:45, 18F
推
08/02 20:47, , 19F
冬天還可以看到這些人發揮幽默感 酸南部PM2.5吸滿滿
08/02 20:47, 19F
推
08/02 20:47, , 20F
你要是知道換了變頻，電費可以剩下30%，你就會換了
08/02 20:47, 20F
→
08/02 20:48, , 21F
而你為什麼不知道？不漲電價不會痛啊
08/02 20:48, 21F
→
08/02 20:48, , 22F
我是不知道台灣資源有沒有浪費啦 有人均用電嗎
08/02 20:48, 22F
→
08/02 20:48, , 23F
補充一下 冷氣噸數要夠 不然大房間搭小台變頻還是
08/02 20:48, 23F
→
08/02 20:49, , 24F
沒用 電費照樣給你暴衝
08/02 20:49, 24F
→
08/02 20:49, , 25F
當電費很便宜的時候，%數的影響就會很弱，無感
08/02 20:49, 25F
→
08/02 20:49, , 26F
電費的基數一變大，%數的節省就會整個有感出來
08/02 20:49, 26F
※ 編輯: joyca (111.185.185.56), 08/02/2017 20:53:08
→
08/02 20:50, , 27F
不是我換了變頻就天下太平了~~ 看到5000-6000帳單會很
08/02 20:50, 27F
→
08/02 20:50, , 28F
想死的
08/02 20:50, 28F
噓
08/02 20:52, , 29F
漲電費 是要漲民生還是工業的 環團從來不敢告訴我們
08/02 20:52, 29F
噓
08/02 20:52, , 30F
你知道嗎漲電費人民會暴動 還敢說
08/02 20:52, 30F
推
08/02 20:52, , 31F
漲價自然就節約。窮人吹啥冷氣。開電扇啦
08/02 20:52, 31F
→
08/02 20:53, , 32F
兩者都漲 台灣付出的代價更大 只漲民生一樣沒屁用
08/02 20:53, 32F
所以我說台灣人就是很自私，看看上面一些推文看到漲電費就開始出來跳了， 有去了解背後的來龍去脈嗎?今天都幫你把敲門磚找來了還是只會一直打嘴砲。 在討論這議題前先去看看影片好嗎，當然自私的人還是會自私就沒救了。 ※ 編輯: joyca (111.185.185.56), 08/02/2017 20:56:03
推
08/02 20:53, , 33F
家電汰換要靠補助啦，沒事換冷氣一台算一萬五，夠繳電
08/02 20:53, 33F
→
08/02 20:54, , 34F
坦白說 除非台灣不走電子業工業發展 不然擁核是惟一的
08/02 20:54, 34F
→
08/02 20:54, , 35F
選擇
08/02 20:54, 35F
→
08/02 20:54, , 36F
費好幾年，然後就會想拖著以後再說。
08/02 20:54, 36F
推
08/02 20:55, , 37F
台灣民意讓你放核廢料處置場，比漲電價更不可能
08/02 20:55, 37F
→
08/02 20:55, , 38F
你們的唯一解根本都沒考慮到時空下的其他因素
08/02 20:55, 38F
→
08/02 20:55, , 39F
全球的核能產業大量衰敗，TOSHIBA搞核電搞到被郭台
08/02 20:55, 39F
推
08/02 20:56, , 40F
放置場當然設在南部阿 很幽默吧
08/02 20:56, 40F
→
08/02 20:56, , 41F
銘有機可趁收購夏普，這些事太多人根本都沒更新到
08/02 20:56, 41F
→
08/02 20:56, , 42F
台灣根本沒有核能自主技術，只有操作維護能力
08/02 20:56, 42F
噓
08/02 20:57, , 43F
自私勒 電費便宜是誰決定的? 事實就是其實前幾年台電還賺
08/02 20:57, 43F
→
08/02 20:57, , 44F
全球的核能業毫無前景，繼續進口技術變得很高風險
08/02 20:57, 44F
→
08/02 20:57, , 45F
你漲電費的理由根本不是因為浪費 而是因為太多人用電
08/02 20:57, 45F
→
08/02 20:58, , 46F
我漲到10塊錢自然不會缺電 因為根本沒人用得起電
08/02 20:58, 46F
為什麼台電會有這些政策有沒有去想過? 每次喊漲是不是人民的反彈之大，再來反應到立委再施壓去台電，這不是每次的流程嗎? 所以我才說只要喊漲價台灣人不管怎樣先跳起來，先傷到我荷包我先跟你拼命。 但有去想過台灣的水電價過分便宜這合理性嗎?去好好想想好嗎? 想不透也有貼影片給你，裡面都講得很清楚，點進去看很難?
噓
08/02 20:58, , 47F
機器使用就合理 人使用就不合理 你誰啊你？
08/02 20:58, 47F
先去看影片再來討論拉，工業跟民生用電裡面講得很仔細，別在這裡當凶宅。
→
08/02 20:58, , 48F
這不是用不用得起，是使用根本沒效率，漲電費+換家
08/02 20:58, 48F
→
08/02 20:59, , 49F
電，幾年後攤下來，花的電費很可能還更少
08/02 20:59, 49F
→
08/02 20:59, , 50F
英國近年冬天都凍死幾百人幾千人原因之一就是不敢開暖氣
08/02 20:59, 50F
→
08/02 20:59, , 51F
現在的使用根本離效率非常遠，要以價逼出效率
08/02 20:59, 51F
→
08/02 21:00, , 52F
合不合理你說了算？高爾當年坐高級客機四處演說節能減碳
08/02 21:00, 52F
噓
08/02 21:00, , 53F
我窮人已經很省好了嗎 漲價有錢人會在乎嗎
08/02 21:00, 53F
→
08/02 21:01, , 54F
別墅沒人 用電量達到美國四個家庭總和 也不過如此
08/02 21:01, 54F
→
08/02 21:02, , 55F
還是那句話 鬼島人命賤 機器可以吹冷氣 人吹冷氣就叫浪費
08/02 21:02, 55F
→
08/02 21:05, , 56F
核廢料本來有地方丟啊 北韓新疆都是選項 問題國內政客
08/02 21:05, 56F
→
08/02 21:05, , 57F
擋下來了
08/02 21:05, 57F
看這些推文完全不會意外為何台灣會如此浪費水電資源了。
→
08/02 21:07, , 58F
看了兩則影片就能出來炮別人不懂耶XDDD
08/02 21:07, 58F
噓
08/02 21:07, , 59F
看了影片就是都看到一堆屁話阿 每次只會說人家沒看
08/02 21:07, 59F
→
08/02 21:07, , 60F
你要不要去查查李家維怎麼看待核電
08/02 21:07, 60F
噓
08/02 21:07, , 61F
你誰啊你？合不合理你說了算？
08/02 21:07, 61F
→
08/02 21:08, , 62F
你怎麼不用影片裡的話來反駁 只會叫人看呢?
08/02 21:08, 62F
→
08/02 21:08, , 63F
我看了就是看不出有啥新奇的阿
08/02 21:08, 63F
→
08/02 21:08, , 64F
你沒看張主播穿長袖吹冷氣叫別人節電？
08/02 21:08, 64F
我發文也不是為了你們這些，你們要凶宅就凶宅吧，多跟你們講也沒意義。 ※ 編輯: joyca (111.185.185.56), 08/02/2017 21:09:35
→
08/02 21:09, , 65F
叫一堆安排好的人來說我願意漲電價這樣就爽了嗎
08/02 21:09, 65F
→
08/02 21:09, , 66F
把x視照單全收是什麼樣的腦子？
08/02 21:09, 66F
→
08/02 21:10, , 67F
台灣電視台根本變宗教
08/02 21:10, 67F
→
08/02 21:10, , 68F
喂什麼信什麼 seafood都沒這麼威
08/02 21:10, 68F
噓
08/02 21:11, , 69F
從頭到尾只會叫人看影片 無法反駁就說跟你們講沒意義
08/02 21:11, 69F
→
08/02 21:11, , 70F
我也不是跟你講 我是跟消息來源講
08/02 21:11, 70F
推
08/02 21:11, , 71F
哦你不嘴砲先，那說下浪費電的判準啊？
08/02 21:11, 71F
噓
08/02 21:12, , 72F
請你舉例5項什麼情況是浪費電
08/02 21:12, 72F
→
08/02 21:12, , 73F
裡面的論點一堆老生常談 在板上早就被打臉不知道打到哪去
08/02 21:12, 73F
→
08/02 21:13, , 74F
他們是誰 憑什麼判斷合理不合理？
08/02 21:13, 74F
推
08/02 21:14, , 75F
最嘴砲的就是，我們太浪費電了，不過我不會告訴你什麼叫
08/02 21:14, 75F
→
08/02 21:14, , 76F
浪費電
08/02 21:14, 76F
噓
08/02 21:21, , 77F
不是跟我們講發這裡幹嘛 當你個版嗎 你連最基本的邏輯
08/02 21:21, 77F
→
08/02 21:21, , 78F
都有問題
08/02 21:21, 78F
→
08/02 21:24, , 79F
漲電價？鼓勵買綠電一堆死要面子就靠北靠木 在這邊講有什
08/02 21:24, 79F
→
08/02 21:24, , 80F
麼用
08/02 21:24, 80F
噓
08/02 21:32, , 81F
公視好幾個節目是走文青風的
08/02 21:32, 81F
→
08/02 22:25, , 82F
台電的效率是一大謎團。個人認為國民黨的瞎搞民進黨還
08/02 22:25, 82F
→
08/02 22:25, , 83F
無法解決
08/02 22:25, 83F
噓
08/02 22:52, , 84F
電費太便宜?你環保覺青?你解法是人民用不起電就不會浪費?
08/02 22:52, 84F
→
08/02 22:55, , 85F
水電費拉高多少22K家庭要跳樓?講便宜時你知道人民多苦嗎?
08/02 22:55, 85F
推
08/03 22:09, , 86F
電費該漲，不過蔡說不漲了
08/03 22:09, 86F
‣ 更多 joyca 的文章
文章代碼(AID): #1PWST-yJ (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 9 之 56 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共56篇)
‣ 更多 joyca 的文章
文章代碼(AID): #1PWST-yJ (Gossiping)