Re: [新聞] 柯文哲和交通部恩怨情仇這三點看出他們吵啥消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/07/23 13:05), 編輯推噓11(11推 0噓 73→)
留言84則, 7人參與, 最新討論串4/10 (看更多)
: 我是覺得啦 : 先不要管交通部跟柯吵什麼 : 身為一個納稅人 : 我比較想問的是 : 為什麼 : 要蓋一個跟台鐵路徑87分像的輕軌? : 台鐵加開班次 : 可不可以解決基隆通車問題? : 或者是 : 同樣的八十億預算 : 拿來做其他建設 : 例如多開基隆台北客運路線 : 多建停車場 : 效益會不會更好? : 還是說 : 輕軌開發可以帶動地方繁榮 : 會有附加效益? : 我沒有看到 : 交通部門整體的評估計畫 : 卻只看到 : 政府急著要通過預算 : 身為一個納稅人 : 我最關心是這個 : 有專業人士或者基隆通車族 : 可以分享一下意見跟想法嗎？ : 謝謝 整理推文討論 有三大關鍵 第一 輕軌要走的第三軌道 是本來台鐵就有的軌道 台鐵的區間車到底可不可以走? 如果區間車可以走 那花80億蓋輕軌的目的是? 第二 延伸第一個問題 有人認為 台鐵沒有效率 所以要用輕捷取代區間車 輕捷也比較潮 但是如果要效率至上 為什麼不直接請北捷公司蓋就好 為什麼要另外花80億 另外成立基隆捷運公司? 還沒有成立的基隆捷運公司 效率一定比台鐵好? 第三 同樣延伸第一個問題 台鐵的區間車會降低房價 輕軌可以拉抬房價 所以台北人只能接受輕軌 可是交通部 沒有這一部分的效益評估耶 南港基隆這一段 真的有促進地方繁榮的潛力嗎？ 這裡不是一堆山嗎？ 基隆輕軌的主要目的 不是通勤嗎？ 真的能夠帶動一堆山丘的經濟 會不會變成淡海輕軌第二? 當初dpp可是質疑淡水倫 現在標準有一致嗎？ 整理如上 歡迎大家討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.12.113 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1500786339.A.4E3.html
→
07/23 13:08, , 1F
台鐵民營化啦
07/23 13:08, 1F
推
07/23 13:09, , 2F
捷運會比台鐵不誤點的最大好處 就是他的軌道列車單純
07/23 13:09, 2F
→
07/23 13:10, , 3F
但基隆輕軌要有這優點 很不容易 因為 要去遷就台鐵
07/23 13:10, 3F
→
07/23 13:10, , 4F
現在的想法是把較少利用的第三軌多利用 但少利用 不代
07/23 13:10, 4F
→
07/23 13:11, , 5F
基隆最多人口的區叫安樂區就是你說的一堆山的地方
07/23 13:11, 5F
→
07/23 13:11, , 6F
表就不需要和台鐵做整合 那這樣還能保留不誤點嗎
07/23 13:11, 6F
→
07/23 13:12, , 7F
剛剛其實有想到輕軌的唯一優勢 就是之後基隆市區可以
07/23 13:12, 7F
→
07/23 13:12, , 8F
因為你不懂軌道業務和運輸業務是可以拆分的
07/23 13:12, 8F
→
07/23 13:12, , 9F
擴增走在道路上的輕軌 這點倒是台鐵做不到的
07/23 13:12, 9F
→
07/23 13:12, , 10F
我指的是南港跟基隆中間，但不是基隆本身，基隆本來就
07/23 13:12, 10F
→
07/23 13:12, , 11F
熱鬧了
07/23 13:12, 11F
→
07/23 13:13, , 12F
但這也要第二期了 而且基隆到時還有錢可以要嗎...
07/23 13:13, 12F
→
07/23 13:16, , 13F
那你邏輯也好笑沒做第一期就要想第二期
07/23 13:16, 13F
推
07/23 13:17, , 14F
就是因為只有第一期效益很低 但第二期又遙遙無期
07/23 13:17, 14F
→
07/23 13:17, , 15F
不是常嘴說不先培養運量就要一步到位不切實際亂花錢
07/23 13:17, 15F
→
07/23 13:18, , 16F
老實講 真的是便宜行事 有就好阿
07/23 13:18, 16F
→
07/23 13:18, , 17F
效益如何評估 舉個數字來參考阿
07/23 13:18, 17F
→
07/23 13:19, , 18F
現在柯還要求輕軌要地下化入南港站工程費會增加多效益為何?
07/23 13:19, 18F
推
07/23 13:20, , 19F
恩恩 好吧 我話說太快了 還是等評估報告吧
07/23 13:20, 19F
→
07/23 13:20, , 20F
還是只要聽柯的話暴增的地下化工程費用就不用管效益了?
07/23 13:20, 20F
→
07/23 13:21, , 21F
現在也找不到啥可參考的 因為連評估也沒 我收回 抱歉
07/23 13:21, 21F
→
07/23 13:22, , 22F
基隆南港段有現行就有台鐵城際列車區間車可以抵達
07/23 13:22, 22F
→
07/23 13:23, , 23F
效益如何評估?好問題。當初kmt要通過服貿，一句利大於
07/23 13:23, 23F
→
07/23 13:23, , 24F
弊，就讓dpp嗤之以鼻，大罵沒有做好評估就開放。同樣的
07/23 13:23, 24F
→
07/23 13:23, , 25F
為何柯要花大錢大撒幣狀況下要求輕軌要地下化入南港站
07/23 13:23, 25F
→
07/23 13:23, , 26F
，人民也只是想看看dpp的建設如何利大於弊，畢竟是80億
07/23 13:23, 26F
→
07/23 13:23, , 27F
啊老大
07/23 13:23, 27F
→
07/23 13:24, , 28F
評估效益當然沒問題柯文哲也該提出輕軌地下化入南港站效益
07/23 13:24, 28F
推
07/23 13:25, , 29F
t大阿 這計畫不是柯提出的 但要台北接受 不地下化怎辦
07/23 13:25, 29F
→
07/23 13:25, , 30F
而且可以跟你講 交通部把延伸南港這筆 拖到第二期了
07/23 13:25, 30F
推
07/23 13:26, , 31F
推 看整理總算知道大家在吵甚麼
07/23 13:26, 31F
→
07/23 13:28, , 32F
柯沒提那幹嘛炮交通部?不就為了要不要入南港站這問題在吵嗎
07/23 13:28, 32F
→
07/23 13:28, , 33F
痾...交通部還是主事者，柯提出的觀點是依照人民的需求
07/23 13:28, 33F
→
07/23 13:28, , 34F
還有都市計畫，是有所本的。交通部該做的，是分析兩個
07/23 13:28, 34F
→
07/23 13:28, , 35F
方案的利弊還有所花經費，給大家做檢驗，而不是什麼都
07/23 13:28, 35F
→
07/23 13:28, , 36F
沒做，就要強行過關,這不是跟服貿一樣黑箱嗎？
07/23 13:28, 36F
→
07/23 13:30, , 37F
哪也好笑白話就是 柯:第一期就要做完 交通部:第二期
07/23 13:30, 37F
→
07/23 13:32, , 38F
如果你是基隆人，你也想問，為什麼輕軌不能直接通到南
07/23 13:32, 38F
→
07/23 13:32, , 39F
港，這樣轉高鐵公車不是比較好嗎?至少交通部要給人民個
07/23 13:32, 39F
→
07/23 13:32, , 40F
解釋吧？
07/23 13:32, 40F
推
07/23 13:33, , 41F
拜託你是真不懂還是假不懂現行基隆南港段起碼在基隆八堵七
07/23 13:33, 41F
→
07/23 13:33, , 42F
堵都有快車區間車可以直接到南港站
07/23 13:33, 42F
推
07/23 13:35, , 43F
這樣的討論感覺不錯 展覽館和南港目前的差異 就是公車
07/23 13:35, 43F
→
07/23 13:36, , 44F
不管交通部的二期或是柯文哲的一期完工入南港站才是真正傻B
07/23 13:36, 44F
→
07/23 13:36, , 45F
如果交通部允諾要第二期，我本人可以接受，但是詳細情
07/23 13:36, 45F
→
07/23 13:36, , 46F
形可能要看會議紀錄。畢竟第二期有可能是沒經費的，那
07/23 13:36, 46F
→
07/23 13:36, , 47F
計畫就可能白搭
07/23 13:36, 47F
推
07/23 13:38, , 48F
和高鐵 所以就要回過頭來 問看看這輕軌主打啥客群
07/23 13:38, 48F
→
07/23 13:38, , 49F
基隆通勤族 光靠捷運夠不夠吸引力 當然還是有公車
07/23 13:38, 49F
→
07/23 13:40, , 50F
但南港是規劃的東區公車轉運站 又是高鐵站
07/23 13:40, 50F
→
07/23 13:40, , 51F
不是所有路線集中在一個點就是好事懂嗎?給你一個前例之前
07/23 13:40, 51F
→
07/23 13:41, , 52F
假使是想拼觀光 那高鐵到南港 還需轉折才能搭上輕軌
07/23 13:41, 52F
→
07/23 13:41, , 53F
中和新蘆線前身還有入台北車站那為何調整不入台北站?
07/23 13:41, 53F
→
07/23 13:41, , 54F
那很多旅客 可能會選擇南港接台鐵了 那這輕軌....
07/23 13:41, 54F
→
07/23 13:43, , 55F
我只是以一個通勤族 或是旅客的概念來想 集中真的方便
07/23 13:43, 55F
→
07/23 13:43, , 56F
以前或許有不得已的設計 但若有選擇 為啥不整合
07/23 13:43, 56F
→
07/23 13:48, , 57F
所以到底基隆輕軌有什麼可以好黑的柯要求第一期交通部二期
07/23 13:48, 57F
→
07/23 13:48, , 58F
反正不管怎麼樣都是腦殘要地下化入南港站
07/23 13:48, 58F
→
07/23 13:49, , 59F
80億含買列車的錢這樣會很多?去看看之前台鐵各捷運採購列車
07/23 13:49, 59F
推
07/23 13:49, , 60F
你不地下化 台北民眾會接受好不容易沒軌道了 又多了
07/23 13:49, 60F
→
07/23 13:50, , 61F
平均價格在來炮也不遲
07/23 13:50, 61F
→
07/23 13:50, , 62F
一個為了基隆的軌道?我看先被天龍居民幹就幹死了
07/23 13:50, 62F
→
07/23 13:50, , 63F
然後討論價格也沒意義 就像柯講得 都沒計畫出來 要討
07/23 13:50, 63F
→
07/23 13:51, , 64F
論都很蒼白阿 評估報告至少半年吧 等到時可以來看看
07/23 13:51, 64F
→
07/23 13:52, , 65F
然後要這輕軌進南港 真的不是腦殘...不然問林右昌要不
07/23 13:52, 65F
→
07/23 13:53, , 66F
要 他肯定說要的 不要才是腦殘阿
07/23 13:53, 66F
→
07/23 13:53, , 67F
那北市在規劃評估的社子輕軌路線是????地下化輕軌嗎?
07/23 13:53, 67F
→
07/23 13:53, , 68F
不知道喔 說不定是高架阿
07/23 13:53, 68F
→
07/23 13:55, , 69F
別再抹粉了捷運局主秘王偉表示是平面
07/23 13:55, 69F
→
07/23 13:56, , 70F
柯本來的目標是:打通第三軌道，讓基隆南港的台鐵區間車
07/23 13:56, 70F
→
07/23 13:56, , 71F
班次變多，達到運輸目標又可以省錢。但交通部硬要花大
07/23 13:56, 71F
→
07/23 13:56, , 72F
錢蓋輕軌，第一階段也只蓋在展覽管。說到底，柯主要是
07/23 13:56, 72F
→
07/23 13:56, , 73F
生氣交通部為什麼砸大錢蓋輕軌，展覽管反而是其次。第
07/23 13:56, 73F
→
07/23 13:56, , 74F
二期計畫，比較像是交通部為了護航前瞻過關的空殼計畫
07/23 13:56, 74F
→
07/23 13:56, , 75F
，拿來敷衍柯批用的，不一定有經費
07/23 13:56, 75F
→
07/23 13:57, , 76F
社子島可以評估平面輕軌 基隆入南港一站就不行
07/23 13:57, 76F
→
07/23 14:00, , 77F
社子島什麼軌道都沒有阿 南港基隆已經有台鐵了性質重複
07/23 14:00, 77F
推
07/23 14:03, , 78F
社子島是個啥都沒有的地方 反彈較小吧 南港喔....
07/23 14:03, 78F
→
07/23 14:04, , 79F
好啦 想睡了 t大這樣討論很ok的 公共議題請多這樣討論
07/23 14:04, 79F
→
07/23 14:04, , 80F
人在ptt 誰能不被打臉阿 這樣的打臉我很ok的
07/23 14:04, 80F
→
07/23 14:09, , 81F
那請柯粉告訴我南港站第三軌計畫這部分工程費用要多少
07/23 14:09, 81F
→
07/23 14:10, , 82F
工程期間多久?和何時可以通車?
07/23 14:10, 82F
推
07/23 14:29, , 83F
沒印象柯有要求過一期做完吧，不是只有提要溝通好做出計
07/23 14:29, 83F
→
07/23 14:29, , 84F
畫而已？對北市而言你要一期二期還是要弄十期都沒差吧
07/23 14:29, 84F
‣ 更多 beanseven 的文章
文章代碼(AID): #1PT2wZJZ (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 10 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
‣ 更多 beanseven 的文章
文章代碼(AID): #1PT2wZJZ (Gossiping)