Re: [問卦] 年金改革版本對軍公教不公平（溯及既往)?消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/05/13 09:53), 7年前編輯推噓2(13推 11噓 39→)
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※ 引述《TYC2000 (豆沙包)》之銘言： : 說個故事 : 大家都知道新加坡的所得稅較輕 : 所以有些人衝這一點移民該國 : 小明也是其中一名 : 結果有一天 新加坡突然宣佈所得稅提高到等同台灣的水準 : 小明聽到這消息大怒 在街上號召群眾 : 「我們當初移民來星國就是因為它稅賦低 : 如今政府自己不力財政困難單方面調稅 : 而且不單是今後的移民要接受這稅率 : 連我們這些早期的移民也要接受這稅率 : 這違反溯及既往原則 : 我不依我不依」 我說的例子已經很明顯了不拿來討論， 卻要舉啥跨國稅制的問題，差那麼多的兩件事是一樣嗎？ 公務員的制度就是， 通過激烈競爭（我考那年我的類科錄取率是1.63%）， 獲得在政府任職的工作， 這時候老闆（政府）跟你說有兩種職缺， 一種是銓敘的正式公務員， 每個月雖然少領一萬塊，但退休時的退休金制度比較好， 一種（如國營事業）雖然退休制度沒有公務員那麼好， 但在職薪水每個月多一萬塊喔， （我前一篇已經舉例，35年領下來幾乎薪水多了四五百萬）， 同一間公司的兩個條件互斥的職位供你選擇， 結果選了擔任正式公務員的人，幾十年下來每月比人少領一萬塊， 就是因為退休制度比外界好， 現在政府說他退休制度比一般人好要砍， 退休金制度不就當時我職務選擇的主因？差這四五百萬是你不跳腳嗎？ 還是鄉民都很有錢，四五百萬沒差隨便送政府？ 信賴保護原則或不溯及既往原則當然有例外， 但不代表老闆可以任意就說是適用情事變更，就可以改變勞動條件， 就算有情事變更原則適用，也不代表不能討論更動的條件， 很多鄉民不能聽到改革就支持，還要看他怎麼改吧， 不能理性評估那要不要乾脆改成公務員賤民還領啥薪水？ 看民進黨一下子砍掉省下經費地方政府的挹注， 召委被罵一下子就主張要把樓地板3.2萬改2.2萬， 就知道政府有沒有在精算，有沒有在理性評估了。 很多鄉民不是砍他的當然不痛， 但不要講的一副差這四五百萬沒差的樣子。 : 究竟小明在理直氣壯什麼？ : 究竟溯及既往原則是什麼？ : 在拿他出來用之前 是不是先搞清楚比較好?? : ※ 引述《Leonsaw (里昂)》之銘言： : : 年金溯及既往吵得沸沸揚揚，小弟便寫信問了國家年金改革委員會，問他 : : 若政策於 107年新進公務員才生效，跟目前改革版本的成本差異跟破產年 : : 限，結果年改會回信如下: : : http://imgur.com/7PyrGW2
: : 「另所詢倘改革方案不溯及既往，新進人員 107年才適用的話，基金將提 : : 早幾年破產之疑義，經向主管機關確認，並無以此為假設條件進行精算之 : : 相關數據。」 : : 一個負責任的政府，會在毫無試算溯及既往的成本差異或破產年限下，就 : : 直接選擇違背承諾嗎?還是民進黨政府根本就沒有想過政府對員工的承諾? : : 有沒有政府沒有試算過溯及既往的成本差異，就直接大砍退休及現職公務 : : 員的八卦? : : 當年我考上普考公務員填志願時，志願裡有正式銓敘的公務員，也有國營 : : 事業員工，我選擇正式有銓敘的公務員，我朋友選的是勞保局(國營事業) : : ，一樣考上普考，他一上任每個月的薪水就比我多一萬塊，以現在65才能 : : 退，35年計算薪資幾乎少領約四五百萬。 : : 在現有的退休制度下選擇任公務員，是選擇了較高的退休金制度，而犧牲 : : 了其他較高薪的機會，也就是已付出成本。退休金是延遲給付的薪資，砍 : : 退休金其實是剝奪公務員已付出代價而應得到的權益，否則誰要在每個月 : : 少領一萬的當下選擇任公務員? : : 有沒有已經花了那麼多成本，結果政府翻臉，連溯及既往的成本差異都沒 : : 評估沒算過，就說你退休金太多要砍該怎麼辦的八卦? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.99.39 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1494640398.A.CB4.html ※ 編輯: Leonsaw (111.248.99.39), 05/13/2017 09:54:29
噓
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9.2?
05/13 09:54, 1F
→
05/13 09:54, , 2F
反正被砍就是爽，懂ㄇ
05/13 09:54, 2F
噓
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你可以離職轉私人企業～只怕是沒能力
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起手式 9.2、上班沒事做、過太爽、領太多
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激烈競爭？ 死背書算嗎…
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推
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鬼島人人都是慣老闆啊，被剝削很正常
05/13 09:55, 6F
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笑死，公務員一狗票都四大的，還沒能力勒
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國家考試人人可報 歡迎眼紅公務員福利好是權貴的人應考
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繼續砍到公務員用登記就可以做了，看到時素質有多低
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噓
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喔
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對拉，只會說別人死讀書，阿你會什麼?
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噓
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N大講的私人企業能力多好似的
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跟老闆說你態度很好、很會做事喔?
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連書都讀不好 是能幹嘛
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馬的 有寫過申論題嗎 死背書寫得出來喔 笑死人
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真得可憐，平均年薪百萬都不到的職業都可以眼紅
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還是你以為把法規抄一抄就可以拿高分
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噓
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1.36%是那種對手？這麼強怎麼不去考醫學系？廢就是廢
05/13 10:00, 18F
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退休金加薪時怎沒人提出不溯及既往?
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推
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勞工跟公務員拿刀互砍，政府資方喝一起笑呵呵
05/13 10:02, 20F
推
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不朔及既往原則針對砍福利，法律上有明確提到
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遠優於錄取時的退休金狀態及福利 並無違背
05/13 10:10, 22F
噓
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奇怪了，就沒錢你要政府怎負責，就倒一倒啊
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1.63%聽起來很屌，事實是大學聯考只能排中位數
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1% 3% 5%其實也不重要 我主要是要說明公務員需要透過激烈考試才能錄取 至於大學聯考 小弟112 同事中台大碩士也很多 這就是台灣有點慘的現況 即使念到台大 也是不少人最後選擇公務員微薄的薪水 寄望退休時能領稍微好一點的退休金 即使這些退休金也不能讓自己變成富有 但這條路突然被政府惡意 且沒有經過理性評估的方式鬥掉了
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承德一中的三寶歪哥黑箱笑長趙啞鱗早已爽爽退休領18趴 牠
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在位時有國中部特叫冥屍淋浴淪 自稱被逼迫考上高中部教甄
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又請假三年當米蟲 還能當教評委挑同事 也有殺人阿嬤公友奠
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淑鎂害同事喪命 並獲選憂銹員公 更有前扶倒主任狐貍精黃討
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客兄搞小王害男老師離職 啞鱗笑長遴選搞黑箱 階級複製傳位
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搞世襲 還不要臉死不認錯 果然遴選教甄詐騙集團 為學校就
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沒是非 殺人姦淫黑箱後門都OK 笑長趙啞鱗歪哥恆久遠 臭名
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永留傳 難怪知名笑友腐大性侵"王"有樣學樣 強爆了還有苑長
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護航 絕對要讓啞鱗18趴領到"死好"
05/13 10:15, 34F
推
05/13 10:34, , 35F
精算理性評估 只是砍更多.....
05/13 10:34, 35F
照您這麼說 這樣的"精算理性評估" 勞保要怎麼砍更多才好？ 我一直覺得勞工根本搞錯對象，一直鬥公務員這種受薪階級， 受薪階級殺來殺去很好玩嗎？ ※ 編輯: Leonsaw (111.248.99.39), 05/13/2017 10:45:20
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05/13 10:42, , 36F
今天該討論的是是否應溯及既往~PO文說得很清楚了~
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就是有人只顧噓~不講道理
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噓
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退休了還講啥勞動條件！？就跟退休了還要三節慰問、
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05/13 11:01, , 39F
還要跟著調薪、還要求一些在職時的福利～再說、真的
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溯及既往就連已經進口袋的都要吐出來才是、目前只有
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黨職併公職那群人有被要求、還設了一堆除外條款、好
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意思扯啥溯及既往？！
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噓
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今天的問題是過去在擬這些退休制度的公務員根本就自
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肥、而不顧政府財政是否能負擔～
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推
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你對一堆被洗腦又不懂思考的鄉民和黨工講再多也是對牛
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推
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談琴，佩服你知其不可為而為之的勇氣和毅力
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推
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說財政不能負擔的真蠢，被政客利用不自知，你以為我國
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推
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政府人事成本有多重？又國家將為省這些錢付出多嚴重的
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推
05/13 11:25, , 49F
代價，只因沒立即展現就當作沒有嗎？更別提中國虎視眈
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推
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眈你竟然在這個節骨眼動搖軍公的士氣和忠誠度，不是目
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推
05/13 11:26, , 51F
光如豆，就是賣國求榮（騙選票）
05/13 11:26, 51F
噓
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按照官方的統計資料、請自行查詢、人事行政總處、主
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→
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計處、銓敘部、近十年中央人事費用約佔歲出20～30%
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之間、地方政府則是誇張的佔50%上下、甚至最高的還
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05/13 11:43, , 55F
有超過60%以上的、所以才有地方政府連薪水都拖欠～這
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樣還沒有財政困難？！為什麼有些地方數十年如一日的
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05/13 11:43, , 57F
沒有建設、沒有進步、因為地方預算被人事費用吃光了
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05/13 11:43, , 58F
！這樣還沒有財政困難！
05/13 11:43, 58F
噓
05/13 11:46, , 59F
政府面對支那虎視眈眈要把錢用在建設、還是用在發退
05/13 11:46, 59F
→
05/13 11:47, , 60F
休金、哪個能提升國家競爭力？！
05/13 11:47, 60F
推
05/13 12:06, , 61F
趕快換工作吧，什麼，沒有公司要？
05/13 12:06, 61F
噓
05/13 13:29, , 62F
你不爽政府這公司可以去民間，笑你最後還是會乖乖回去公職
05/13 13:29, 62F
→
05/13 13:31, , 63F
被洗腦的還說別人被洗腦.... = = 9.2...
05/13 13:31, 63F
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