Re: [問卦] 反電業自由化的都是哪種人？消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/07/28 10:23), 8年前編輯推噓51(54推 3噓 178→)
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※ 引述《asderavo (asderavo)》之銘言： : 大家好 : 記得前陣子還吹著冷氣跟著飯盒人士一起痛罵台電效率差不更新發電設備 不更新發電設備其實是不完全的講法 首先，每座發電機組都有其設定年限 而估算其均化成本也是以可運轉的設定年限為準 譬如一座機組能運轉四十年 在沒有特殊狀況之下 沒有電力公司會讓他只運轉20年就將它拆掉更新 這樣等於他的部分成本會上升一倍 而台灣現況是生吃都不夠還想曬乾 用電量節節升高(感謝蔡英文對經濟的努力與碳排造成的極端氣候) 若有很多的備用容量率 我們的確是可以為了環保或者所謂效率先把一些較為老舊的電廠機組停機更新 但現在備用容量率有沒有8%啊？ 同時又要蓋一堆綠能 綠能因為本身性質的關係發電不穩定 需要大量的備用容量率來支應 德國其備用容量率就超過100% 台灣連法定的15%下限都做不到 也因此狀況又更加雪上加霜 所以哪來的空餘可以讓我們去更新設備？ 現在唯一的解方是 增加，大量的增加新式的機組設備 但這個台電沒有做？ 做了，目前正在蓋的所有燃煤電廠全都是新式超超臨界機組 然後一些人士罵台電效率太差 同時又阻擋火力發電廠興建 我也不知道腦袋在想啥 任一邊意見我都尊重 但兩個同時存在來幹台電我則理解不能 不是台電不更新，是沒有餘裕更新 就算台電想更新，也有人跑出來阻擋更新 這才是完整的事實 : 怎麼突然台電又好棒棒效率全球第二了？ : 倒底是哪邊在說謊勒？我好混亂喔… : 有沒有掛？ : 重點現在支持哪邊比較潮宅宅我也要來一下 支持電業民營化主要的論點就是 1.台電黑箱 2.民營化後會提高效率 3.民營化後會降低成本，透過競爭降低售價 4.民營化後會提高服務品質 然而 台電的黑箱，但台電要用錢，譬如送核廢料去國外再處理，需要經過立法院同意 台電的黑箱，一個不知所謂的民間人士，可以直接進入台電內部查看資料 包含帶會計師來查他的帳 台電的黑箱，在於所有台電同仁如果貪污收賄可按貪汙罪起訴 台電的黑箱，可以讓新政府換掉他的董座與總經理這些最高負責人 我是不知道上述幾點 全世界那間民營公司可以做到 對股民的公開財報，能比台電對政府而言更公開嗎？ 效能部分台電這數十年來給予台灣非常穩定的供電 世界銀行評比，拿到全球第二名的成績 價格部分已經是全球前幾低的國家 而且台灣並沒有任何天然資源生產 服務品質部分 可以看到颱風天台電人員跑去搶修 然後被刁民圍起來爆打 如果電業民營化之後 對全民沒有顯著的好處 又有一堆可以預想的可能壞處 有甚麼理由非要民營化不可？ 要競爭？ OK，現在就把台電發電部分拆成四五間(地方政府與中央政府)公營公司 不是一樣可以競爭？ 同時可以稍微解決地方財政困難的問題 當天台中市府代表已經有類似的意見 為何非要給財團近來才算競爭？ 要琳瑯滿目的資費方案？ 可以啊 現在不就在搞時間電價？不就在搞夏日電價？不就在搞綠能申購方案？ 且政府一個命令要求台電提供多項資費方案供民眾選擇 請問對台電而言難度很高嗎？ 開放結果比沒開放糟 那不用說，神經病才支持開放 開放結果跟沒開放相差不遠 但一個是營收上繳國庫，同時支應一堆社福開銷 一個是營收上繳老闆，社福開銷請各部會自己編預算 我幹嘛開放？ 開放比沒開放好很多 電價比現在還低很多，物價不波動 繳的稅，比以前台電上繳國庫的錢還多 要蓋電廠沒有人出來阻止，大家都很開心 備用容量率大幅提升 綠能大量建置，像德國這樣拉高到30% 大家搶著開放 但是支持派的人真的敢這樣說？ 真的有此信心？ 如果沒有我也不知道這群人是在支持甚麼東西 支持打倒台電而已嗎？ -- 噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28 所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀 將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.203.154 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469672621.A.B06.html ※ 編輯: hamasakiayu (36.230.203.154), 07/28/2016 10:26:02
推
07/28 10:26, , 1F
台灣人就是神經病 才會變成鬼島
07/28 10:26, 1F
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07/28 10:26, , 2F
你在罵綠色?
07/28 10:26, 2F
推
07/28 10:26, , 3F
不就有人想分賣電利益的一杯羹，哪種人就不多說了，呵呵
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推
07/28 10:26, , 4F
反正就是台電當財團財路，台電你壞壞，小老百姓用不起電吃
07/28 10:26, 4F
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屎去。
07/28 10:26, 5F
推
07/28 10:29, , 6F
全民監督好用又便宜的台電不用 要給財團剝皮 我也是醉了
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推
07/28 10:29, , 7F
台電自己拆成數間公營，以前就有在研究了
07/28 10:29, 7F
推
07/28 10:30, , 8F
現在的分拆不就是這樣嗎?只是沒有規定必須國營而已
07/28 10:30, 8F
就是沒有規定必須要國營就掰掰了 後面也不用說了
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07/28 10:31, , 9F
而這個但書也只不過是因為已經有民營電廠罷了
07/28 10:31, 9F
目的就是要開放更多的民營電廠啊 還是你以為未來進來的不是財團 都是國營企業來著？
推
07/28 10:32, , 10F
把年賺數百億的電廠(全民資產)圖利給財團 唉
07/28 10:32, 10F
→
07/28 10:32, , 11F
這個電業法的調整就真的只是把台電拆分出數間公司~~
07/28 10:32, 11F
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07/28 10:32, , 12F
到底電業法哪一條說要賣給財團了...
07/28 10:32, 12F
印象沒錯是有部分釋股 且電業法之中完全沒有提到防堵機制 換言之 如果未來全部賣光了 我們是無法可管 謝謝
推
07/28 10:33, , 13F
smalltwo 現階段"只"是這樣 但明眼人都知道是後續的鋪成
07/28 10:33, 13F
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覺得你都挑著講
07/28 10:34, 14F
歡迎提供民營化比較良好的論點
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nauby.你知道現在就已經有民營電廠了嗎
07/28 10:34, 15F
規定只能賣台電啊 且絕大部分的電力都是台電生產直接掌控市場 未來的願景是市場大幅民營化 你敢否認？
→
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只是拆分，那為啥叫電業自由化法案?
07/28 10:34, 16F
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07/28 10:34, , 17F
台電的發電部門未來要走民營化還是在地化還是都是選擇
07/28 10:34, 17F
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07/28 10:35, , 18F
我知道呀 這不影響財團以後繼續買下火力電廠撈錢阿
07/28 10:35, 18F
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07/28 10:35, , 19F
電業自由化法案還有一個重點就是民營電廠可以自己售電
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07/28 10:35, , 20F
給民眾
07/28 10:35, 20F
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07/28 10:35, , 21F
因為民營電廠現在其實只有一個地方可以賣電
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07/28 10:36, , 22F
新的電業法沒有說要全賣給財團，其實現在經濟部就可以賣
07/28 10:36, 22F
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07/28 10:36, , 23F
就是台電.未來將售電發電拆出來.就會有比較多的選擇
07/28 10:36, 23F
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07/28 10:36, , 24F
不是財團買難道你買？
07/28 10:36, 24F
一座電廠價值都是數百億數千億計的 不是財團來買 我湊小豬撲滿要湊幾個？
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07/28 10:36, , 25F
現在狀況應該是明天賣掉你也只能驚覺
07/28 10:36, 25F
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07/28 10:37, , 26F
根本沒有說要賣為什麼有人會迸出不是財團買難道是你買的
07/28 10:37, 26F
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07/28 10:37, , 27F
拆分不用賣給財團阿，可以都是公營
07/28 10:37, 27F
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07/28 10:37, , 28F
效率你又講燃媒 德國你又講綠能 這不是怪怪的嗎
07/28 10:37, 28F
批評台電不更新機組不就是在講火發嗎？不然講啥？ 台電手上也沒有多少綠能電廠 全部都是強迫台電去整批吞民營綠電不是？ 所以台電哪有甚麼綠電設備太老舊不更新的問題？ 德國講綠能有問題嗎？就他積極發展綠能不是？ 不用他來為例用誰？ 用北歐巴西那堆有超強天然水力資源的國家？
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07/28 10:38, , 29F
現在故意講模糊阿，明天全部賣給財團你又不沒皮條
07/28 10:38, 29F
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07/28 10:38, , 30F
開放更多的民營電廠跟把現在的電廠賣給財團是兩馬仔事情
07/28 10:38, 30F
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07/28 10:38, , 31F
自由化的重點應該是售電自由競爭阿，只是對民營限制不清
07/28 10:38, 31F
但修正案對目前掌握多數發電量的公營發電業其價格是管制的 哪裡來的售電自由競爭？ 修正案自己也知道要維持電價平穩與自由競爭根本就是矛盾的事情
還有 168 則推文
還有 35 段內文
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07/28 12:01, , 200F
電業自由化到底是哪個白痴起草的?空有學歷沒有經歷?
07/28 12:01, 200F
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07/28 12:09, , 201F
你是說大賺六百億 發還四百億?弭平虧損??呵呵
07/28 12:09, 201F
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07/28 12:09, , 202F
把政策買票的圖利先拿掉吧
07/28 12:09, 202F
支持啊
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07/28 12:09, , 203F
到底誰說要把電廠賣財團了...
07/28 12:09, 203F
但修正案並沒有任何防堵機制 事實上沒有一條法律有防堵機制 然後修正案的結果是要朝著更自由的市場邁進 公營代表甚麼？自由？ 剩下就不說了 會擔心的人就是會擔心 覺得無所謂 覺得大家多慮了，叫也叫不醒
推
07/28 12:13, , 204F
沒說要賣 但也沒說不能買 看你買方提出的條件囉
07/28 12:13, 204F
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07/28 12:13, , 205F
政府帶頭喊漲 選舉就別選了 看看馬政府不就知道 油電雙
07/28 12:13, 205F
推
07/28 12:14, , 206F
推！
07/28 12:14, 206F
→
07/28 12:14, , 207F
漲到現在還是罵聲一片 所以現在政府很聰明不會帶頭喊漲
07/28 12:14, 207F
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07/28 12:15, , 208F
民營化後就有正當理由推給價格交給市場機制決定 雖說有
07/28 12:15, 208F
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07/28 12:16, , 209F
委員會可以制約 到時候委員如何組成也是個未知數
07/28 12:16, 209F
推
07/28 12:25, , 210F
核四就不應該廢阿,這就是問題所在
07/28 12:25, 210F
推
07/28 12:26, , 211F
推
07/28 12:26, 211F
推
07/28 12:29, , 212F
某人跳針成這樣，地動山搖都投給你DPP了，漲個電價是在怕
07/28 12:29, 212F
→
07/28 12:29, , 213F
什麼?為什麼一定要電業民營化?有這麼多疑慮沒說清，國外
07/28 12:29, 213F
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07/28 12:29, , 214F
的例子都給你看了
07/28 12:29, 214F
推
07/28 12:33, , 215F
國家蓋的東西送財團 補個幹
07/28 12:33, 215F
推
07/28 12:37, , 216F
PUSH
07/28 12:37, 216F
推
07/28 12:39, , 217F
馬英九自己不分批漲價 搞一次漲 那當下多少投機的財團
07/28 12:39, 217F
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07/28 12:40, , 218F
甚至到一般店家利用這個原因漲物價 造成所謂人民瞬間
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07/28 12:40, , 219F
變窮的問題 財團到小攤販無恥亂漲 但是政府自己應該要
07/28 12:40, 219F
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07/28 12:40, , 220F
在漲之前就要防堵 而不是讓這些事情發生 今天的政府真
07/28 12:40, 220F
→
07/28 12:40, , 221F
的無恥沒那個膽自己漲價 也可以說是無腦沒那個應對措施
07/28 12:40, 221F
→
07/28 12:40, , 222F
應付漲價後的問題 但是就因為這樣搞電業自由化 先看電
07/28 12:40, 222F
→
07/28 12:40, , 223F
信業現在都誰負擔成本誰在賺錢吧 用同樣的邏輯修法也一
07/28 12:40, 223F
→
07/28 12:40, , 224F
定會走到同一條路上
07/28 12:40, 224F
推
07/28 12:45, , 225F
把電廠(全民資產)圖利給財團 唉 電價物價要起飛惹
07/28 12:45, 225F
噓
07/28 13:08, , 226F
呵呵
07/28 13:08, 226F
→
07/28 13:10, , 227F
推
07/28 13:10, 227F
噓
07/28 13:28, , 228F
蔡英文致使用電量節節高升... 現在2018了嗎？
07/28 13:28, 228F
你知道馬政府後期是十一個藍燈嗎？ 你知道現在股市到幾點了？ 蔡英文把台灣經濟漸漸回穩 說他致使用電量節節高升有甚麼不對？ 當馬政府搞爛經濟時 台灣去年用電量負成長呦
推
07/28 15:00, , 229F
7.58%的嘴臉跟9.2%差不多
07/28 15:00, 229F
推
07/28 15:24, , 230F
中華電信要降價，其他業者就跳出來說壟斷活不下去，這些
07/28 15:24, 230F
→
07/28 15:24, , 231F
民營化根本只有財團是贏家
07/28 15:24, 231F
※ 編輯: hamasakiayu (36.230.203.154), 07/28/2016 15:29:07
推
07/28 16:35, , 232F
浮動電價能反應成本就能解決達成很多事了～資進黨…
07/28 16:35, 232F
推
07/28 19:25, , 233F
關鍵字 購煤 敦親睦鄰
07/28 19:25, 233F
推
07/28 23:27, , 234F
推推
07/28 23:27, 234F
推
07/29 01:17, , 235F
高壓電優先購 先用 當然是財團啊 老白姓吃屎啊
07/29 01:17, 235F
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