Re: [新聞] 電業法修法啟動 逐步落實廠網分離消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/07/23 15:00), 7年前編輯推噓72(74推 2噓 79→)
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※ 引述《JJLi ()》之銘言： : 電業自由化，其實已經在民進黨與白團派系(李登輝)的智庫底層運作非常久的時間了。 事實 大致成形的時候是在馬政府時期 當時可是藍綠立委狂護航 當時我出來幹譙說將台電民營化是賤賣國產 是圖利財團 但是被抹成9.2 但我明明是在反國民黨主導的政策不是？ 現在到了民進黨政府 我的立場依舊不變 反電業民營 : 與民眾直接面對的價格漲跌無關… 電價連動物價 只要民營化後整體電力成本是上漲 整體電價是上揚 那麼與民眾面對的價格漲跌便有切身之關聯 : 把『大宗物資：油/電/水』『道路與運輸』『土地與人力』導入競爭市場機制。 : 降低各個市場項目的進入門檻，自由化所謂的『市場』並創造『流動』。 : 讓無形的市場在簡單的規則下自行運轉， : 獨佔與特權（裙帶主義）次第消失的同時， : 講求有效率完全競爭的資本主義 : 與平等且正義分配的社會主義 才有機會在東亞站穩腳跟。 民營化就是資本主義，自由主義 哪來的平等與正義分配的社會主義？ : 那鄉民們才會有更多更高薪水的工作可做， 譬如台電董座月薪才十幾二十萬 但同樣規模的民營電業老董，年薪是破千萬級的 像是這樣對吧 但有趣的是如果你知道現在民營電廠的待遇 跟台電提供的待遇 你應該會不難發現 對基層而言 如果有辦法，大家還是想辦法要擠台電 如此，對鄉民而言，多那鳳毛麟角的高階主管位置 跟大量需求的基層勞力位置 哪個比較有意義？ : 也才能成就『產業轉型』最根本，在內需上的意義。 產業轉型多的產業可以轉 不必要挑選民生必需的電業 製造財團的內需之後 財團也不見得會投資本地 按目前財團習慣做法 都是把錢藏在國外 而這些錢等於是台灣白白流失的部分 但國營企業無法如此 至少還有民意機構可以監督 但財團毫無監督控管之機制 : 目前已知，電業自由化將會把『電』拆分為『發電』『電網』『賣電』。 : 台電其實這和當年電信業自由化時的過渡階段，中華電信的角色非常相似。 : 發電的業者從此不必『只』賣電給台電， 現在賣給台電已經是算是高價了 還被許多台電黑嗆說那是圖利財團 期待未來直接賣給民眾價格更低 會不會是緣木求魚？ 如果只會更高，那就不算圖利財團了嗎？ : 而是可以選擇『租用』台電的電網系統直接賣電給客戶。 根據你舉的電信業為例 因為台電獨佔市場多年 為了要"公平"競爭 因此電網業必須要用成本"租用"給民營業者 阿不就好棒棒？ 德國在談的電網業回收給國營 目的是在於透過差別電網價格 針對不同發電用不同的"租用"價 來迫使火力成本提高，使業者多用綠電 但在台灣，有無類似機制？ 有，那恭喜，大家等著大漲電價 沒有，請問你要如何增加綠能使用量？ : 而單獨向台電買電，再轉售給客戶的行業也可以產生。 這叫啥？這叫多剝一層皮 這叫無端疊高電力成本 台電現在是工廠直營 你現在要搞一堆經銷商出來 賺的不是老外的外匯 而是台灣老百姓的血汗錢 : 我們可以和不同的廠商購電 -- 就像現在選擇遠傳 或 台灣大哥大一樣。 : 當然，已經有不少的廠商已經摩拳擦掌在準備進入這樣子的市場了： 先漲一波電價 然後降個幾毛錢做不同資費方案 然後讓民眾誤以為好便宜 : 先行者優勢區：台塑、台汽電、中油、長榮、遠東 : 這幾間集團的共同點是，它們都擁有(或將有)自已的大型民營電廠， : 並且具有一定區域的供電能力與電力需求。 : 基本上在電業法上路後便可以展開轉型改組與台電形成競爭關系。 競爭了甚麼？形成自然寡占的機率高一點 未來拆分之後，政府有法令阻止台電投資台中火發電廠的民間公司？ 或者阻止管控台電不得買下台中火發電廠？ 如果沒有，大者恆大 最後結果就是自然寡占 然後回頭逼迫政府修法弄出更多圖利財團的政策 現在看看美國英國就可以知道了 : 其中，台汽電的最大股東就是台電，主營汽電共生、再生能源等綠色方案 : 台塑與中油掌握有原物料方面的優勢。 : 遠東/長榮則主要在交通、通信方面的事業結合的可能（GOGORO/TESLA換電方案） : 另外規格較小者還有嘉南水利會等早已配合養水種電的南方業者。 : 可以說只要電業法開放之後，他們便具有先期者的優勢。 意思說大家先買這幾間股票就對了？ : 但也因為這些公司仍有裙帶主義的影子…（傳統大公司、地方樁腳系等） : 就如同當年油品市場與電信市場剛開放時的狀態， : 初期的電業價格在政府監管之下應該不會有太大波動。 : 可畏的後進者：GOOGLE、台積電、TESLA、GOGORO、米迪亞 : 這邊的列表主要是目前在檯面上已開始叫板，但實質上尚未進入電力供應面的廠商。 : GOGORO 與 TESLA 有大量的供電站設置需求（GOGORO已以『電池』的換電站之名架設） : 台積電除了是用電大戶外，也是臺灣最大宗的綠色用電戶。 : GOOGLE 與 TESLA 都曾經不滿台電『綠電不純』，並有自組電網/電廠的風聲。 現在他們就已經可以自己蓋電廠自己用了 只是不能拿去賣人而已 如果真的因為綠電不純有自組電網電廠的意願 而不是風聲的話 現在大可進行 結果呢？ 他們跑去找其他地方去投資 我們該說啥？ 而台積電的綠能子公司也宣布關閉 原因何在？ 因為純綠電不足以供應穩定的電力給他們我想才是重點 : 米迪亞 則是以大眾運輸業、電動巴士與場站為切入點，對客運業進行小市場的洗牌。 : 除了台積電是本身佔有全國 20% 的用電需求而有設立自有電廠/網的誘因外… : 這一區塊想插手台灣電力業主因都是與『交通』有關。 : 面向未來五年之內，油電車、插電式油電甚至純電動車將愈來愈常見於市場。 : 其所需求的智慧電網，與在減碳大旗下所新生的綠能電網需求也需要法令來放行。 我想問 他們去搞他們的電動車 為啥非要開放讓他們能一條龍的掌握呢？ 讓他們在上游也賺得到錢，甚至賺飽飽的原因何在？ 跟台電買的電，電動車就不會跑了？ : 所以，理所當然的，電業法當然是個 圖利財團 的法案。 : 因為它的進入門檻很高，非常非常的高… 恭喜 你突破盲點了 這也是為啥會形成自然寡占的主因 加上我看修正案裡面似乎沒有甚麼防堵機制 讓可受民意代表監督的台電寡占，營收上繳國庫 讓不受民代監督的財團分區佔領，營收是放在老闆口袋 : 所以除非你極其有創意，不然要搞新創公司進入這個生境實在是難的不可思議。 : 把最屎的『電網業』基礎建設獨立出來讓台電經營… : 就像當年中華電所扛下的基地台/纜線建設一般， : 其實也是為了降低入行門檻，盡可能讓更多不同的『可能性』進入競爭而已。 : 至於『電業自由化』會讓電價調升還是調降？ : 或者會讓（燃煤？）火力電廠大量增加？還是可以促進綠電在臺灣生根？？ : 很抱歉…這其實是毫無相關性的事情了。 : 要知道，一樣的發電成本… : 台電在發電時因為可以買到最便宜的煤，所以才會說以煤/核發電的成本最低。 : 而天然氣的進貨成本最低的，其實應該是握有國光電廠與海底油管的中油。 : 以輕油/重油發電成本最低的，應該是台塑（擁有世界最大的石化製品產值） : 至於最便宜的綠能電網呢？？ : TESLA的能源牆系統、 : 或者地區電網的台汽電（彰化）、嘉南實業（台南）會是最好的選擇咯~~ : 這樣分析下來， : 大家還會覺的讓『台電』繼續獨站臺灣的電力定價權是最適當的選擇嗎？？ 是會啊 從你上面來看 中油台塑可以比台電更低成本獲得燃料 那麼他們只會去蓋火發不會去蓋綠能 至於TESLA的綠電成本再便宜 也不可能與台電競爭 更遑論能用更低成本發電的中油台塑 所以結果就是全台灣蓋滿滿火力發電廠~~ 除非政府利用綠能附加費 強制提高火發成本至綠電，或者至少接近綠電 那麼TESLA的綠電才有生存的空間 然後這個舉動無疑為整體墊高全台所有非綠電發電廠的發電成本 也就是漲電價漲爽爽 綠電每度電成本約落在4-6元之間 台電電價每度電約莫3元而已 要有利潤，至少每度電要漲到6-8元以上 換言之，兩倍到三倍之間 如果必須要漲那麼多 才能讓火發少蓋點，綠能多蓋點 那我為啥不直接叫台電吞下去 叫台電多蓋點綠能電廠呢？ 反正虧損的部分可以由其他發電方式來賺回來 而TESLA長處在綠能，火發競爭不過其他公司 無法填洞 若你是百姓而非等著賺肥肥的特定財團 讓『台電』繼續獨站臺灣的電力定價權的確是最適當的選擇 : 還是…適度的圖利一下財團，將市場開放會比較好呢？？ 好在哪裡？ : 無論是以消費者的角度，還是想參與市場（賣電）的角度… 真那麼愛一堆資費方案 台電也不是不能推 現在要搞的時間電價與綠電申購 不就是一種資費方案嗎？ 而讓市場參與賣電 對消費者而言就是從工廠直營 轉變成層層疊疊的經銷商剝削 對消費者具體好處在哪？ 未來自由化後，就是颱風天停電 也仍是台電去搶修 而不是民營業者幫我服務 請問如何提高供電的服務品質？ : 個人是非常看好電業法的施行的。 : 實際上要做到非核家園，要做到減碳與用電成長的平衡… : 我們還需要非常多不同領域的方向與創意來促成電力環境的轉型。 不用啊 只要看政府的決心就好啦 譬如你現在停掉核1-3，就大規模限電而已啊 然後幾年內搶蓋火發電廠 限電的狀況就會慢慢消失 就看你政府敢不敢啊 譬如拉高電價到每度五元 也可以瞬間壓抑一堆人開冷氣的想法(兩個月電費1萬，變成兩萬，頗有感) 問題政府都不敢幹 那要怪誰？ 政府統一主導政策，同時可以弄一堆其他部門的法案來配套 而財團一堆，多頭馬車 政府還要先整合好財團意見，才能推法案 怎麼看都是國營搞起來方便太多 : 解構臺灣被獨佔的電力業，讓『市場』重生之時… 就是老百姓的苦日子開始之際 : 這些來自不同領域的腦袋才能更順利的加入來找出大眾喜歡的解決之道。 : 而這，也正意味著更多工作機會，更多的產值、更高的效率與『產業升級』… : 不是嗎？ 不是啊 = = 產業升級主要關乎能源的部分在於 有沒有提供穩定便宜的電力 現在搞成財團主導 其他非電業財團會增加更多的成本在於能源之上 同時是消耗這些非電力財團的升級轉型的動能 好處在哪？ 還是我們又要因為他們 政府要編列一筆預算補助？ 對了，德國就是這樣搞 德國用電大戶反而有能源附加費用的減免額 小老百姓反而沒有 所以他們民生電價為12元/度 再說一次，台灣是3元/度 相差四倍 再一提，德國工業電價比民生電價便宜一半 而台灣是民生電價比工業電價還便宜 -- 噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28 所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀 將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.193.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469257251.A.EDC.html
推
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反對自由化
07/23 15:02, 1F
→
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基礎建設怎麼可以自由化
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推
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推 當時也有罵 這麼重大的民生政策 希望能置底
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推
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我想問為什麼這麼重要的議題版主不置頂
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莫非版主是覺青
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目前的要推動的法案 沒有一件影響範圍比這還廣的
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結果大家不理不睬 這事民生所需耶 大家都一定會用到的
07/23 15:04, 7F
我想這個議題應該會比一例一休還慘 一例一休至少有勞關會關心 這個議題，台電老早就是一般社運團體的頭號敵人 我對未來是挺悲觀的
推
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現在還是9.2XD
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推
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不要再燒這個話題了，財團會擔心吃不到
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所以現在開始把你抹成689 2.0 資進黨黨工
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蘇永康：我餓了~~~~~
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台灣要再多生個新電廠是很困難的，必然形成寡占
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其實這和覺醒學生最有關連，現在電費還能壓在1000內，但
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堅決反對水電自由化!!!!!!!!!!!!!
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同樣的用電方式，未來會破2000+，學生就是沒太多收入，本
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推
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QQ
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嗚嗚
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很快就可以看到天然氣一度賣電網8塊，電網還不得不買
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推
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到現在還在那邊9.2XD 選舉選瘋了嗎 腦都洗掉了
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本租房子只要6000+500(水電)一個月，未來房租漲，電漲，
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推
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覺醒學生..........算惹吧，他們只是當參加社團而已
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推
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高調，這問題關係生存，反電業自由化！
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推
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以台灣目前情況，連政府不推兩例保障勞工權益
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更不用提便當也會跟著電漲，生活費一個月可能要兩萬才夠
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推
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線路/電網都是用超大量"稅金"下去舖設 為何要給財團賺?
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電業民營化，大眾和基層只會更慘
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勞工在怎樣都還有辦法生存，學生很多都是靠家庭。這些他
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們不出來反根本有問題。一堆人都只提競爭價格合理，卻沒
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想到合理電價比目前至少貴3~4倍以上。
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政府該做的是加強營運 改革內部 民生基礎 為何要爽給財團?
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覺醒學生帶頭的一推現在在立法院上班 誰管你們老百姓死活
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他們已經得到他們的短暫利益了 接下來就是求長期利益
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暑假就他們最閒，到處吹冷氣，到處逛街。一點都沒想到未
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推
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來這些冷氣會非常貴，像日本一樣都30度以上還不捨得開呢
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去年房間溫度31~33度，堅持不開只吹電扇，還真不是人過的
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高速公路收費 不就是一例嗎 中華電信不也是一樣嗎 電更慘
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推
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推
07/23 15:13, 38F
還有 80 則推文
還有 8 段內文
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07/23 17:39, , 119F
核四不就是要撐更高裝置容量?被誰搞到完全不能用?
07/23 17:39, 119F
推
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阿就是蓋不出來啊 不然八十幾年缺電 幹嘛叫IPP蓋
07/23 17:40, 120F
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不能供電就是蓋不出來。
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蓋不出來不就是舉白布條的問題?
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因為財團蓋的 你舉白布條 人家照樣發電 台電敢？
07/23 17:43, 123F
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07/23 17:46, , 124F
所以結論有了嘛...就是故意靠各種規範害台電不能好好做事
07/23 17:46, 124F
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讓財團進來分這塊大餅 我就坐看立委會不會也來髮夾彎
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現在備用容量15% 綠電裝置容量5%
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07/23 17:49, , 127F
我就很好奇以後目標備用容量7-8% 綠電20%要怎麼玩
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德國據說備用容量率破百 他們綠電約莫20-30%左右 我也很好奇備用容量率7-8%是要怎麼支撐綠能
推
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綠電蓋不出20%不用擔心
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DPP的目標就是20%+還是最低 我倒要看怎麼玩
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推
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幫推
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推
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推
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迷用的，要推電業法前先在媒體上報國營年終又領六位數，上
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班摸魚，採購弊案驗收放水等，民眾就蹷銕虪謊蝷ⅲS
07/23 18:28, 133F
推
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高調，幫認真做事的臺電QQ
07/23 19:02, 135F
推
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好文。高調
07/23 19:12, 136F
推
07/23 19:20, , 137F
推
07/23 19:20, 137F
推
07/23 21:09, , 138F
推
07/23 21:09, 138F
推
07/23 22:01, , 139F
媽的 幫高調 新聞完全沒說
07/23 22:01, 139F
推
07/23 22:18, , 140F
推
07/23 22:18, 140F
推
07/23 22:37, , 141F
台灣會這麼鬼就是因為認真做事的被當白痴啊
07/23 22:37, 141F
→
07/23 22:40, , 142F
推
07/23 22:40, 142F
推
07/23 23:58, , 143F
推你
07/23 23:58, 143F
推
07/24 00:06, , 144F
hama必推
07/24 00:06, 144F
噓
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你分析錯誤 他本來就寡占 民營之後也依然寡占
07/24 00:23, 145F
你搞不清楚狀況 政府寡占市場後 不以營利為目的，提供平穩的電力與低廉的電價 而財團分區寡佔市場之後 會有同樣的狀況？
推
07/24 00:34, , 146F
慘 幫高調
07/24 00:34, 146F
推
07/24 00:40, , 147F
推簽名檔 優質飯盒XD
07/24 00:40, 147F
推
07/24 01:22, , 148F
慘
07/24 01:22, 148F
推
07/24 01:36, , 149F
QAQ
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推
07/24 01:38, , 150F
推
07/24 01:38, 150F
推
07/24 02:11, , 151F
推
07/24 02:11, 151F
推
07/24 13:22, , 152F
中肯推
07/24 13:22, 152F
※ 編輯: hamasakiayu (1.169.193.128), 07/24/2016 15:24:12
推
07/24 21:18, , 153F
中肯
07/24 21:18, 153F
推
07/25 00:22, , 154F
推分析
07/25 00:22, 154F
推
08/02 14:05, , 155F
新政府到底想怎樣惡搞普通人民啊
08/02 14:05, 155F
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