Re: [問卦] 有沒有合約與法規一定要寫文言文的八卦?消失

看板Gossiping作者時間10年前 (2016/03/20 17:33), 10年前編輯推噓4(7325)
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※ 引述《ichch (渡船人)》之銘言: : ※ 引述《bpf1980 (半瓶醋)》之銘言: : : 小魯因為現在是接案工作的身份 : : 為了拿報酬必須要常常簽一堆有的沒有的合約、勞務報酬等等 : : 可是我每次都覺得很煩 : : 合約書總是會用一堆很長的文字來讓人失去耐性 : : 與隱藏他們想要限制的事情 : : 我很想知道,如果合約書寫成白話,意思直白 : : 兩者也都簽字,那具有法律效力嗎? : : 我實在不喜歡去簽我看不太懂的東西啊.... : 首先。 這叫做應用文,不是文言文 : 如果把合約或者公文寫成白話 : 結果一定是讓你更看不下去 : 一個「應」就要改成「應該要」,然後多了一堆連接詞和贅詞,五頁的合約就變成15頁了 我寧可看十五頁的白話也不想看五頁的天書啊... : 而且其實應用文方式就是一個條文看一眼你就會瞭解意思,並且記得 : 但是用白話文雖然第一眼看你都懂,但是看了一頁之後你會發現你忘了剛剛寫了哪些東西 : 因為合約內容都是一些重複性但是細則很多的文字,看了一頁之後你的腦袋被太多繁瑣文 : 字塞滿,你會發現你找不到合約的重點 : 例如: : 如因非不可抗拒因素甲方片面終止合約,乙方得沒收甲方履約保證金,甲方不得異議 : 簡單明瞭 : 白話文: : 如果不是因為颱風地震火災等等不是雙方可以控制的原因,但是承租人卻自己片面想要退 : 租,那房東就可以把押金沒收,承租人不可以要求退還押金 我覺得你這段難看懂不是因為白話,而是沒有標點吧 我幫你標點: 如果不是因為颱風、地震、火災等不是雙方可以控制的原因, 但是承租人卻自己片面想要退租,那房東就可以把押金沒收, 承租人不可以要求退還押金。 這樣不就很清楚?哪有什麼腦子滿的問題? 我反而覺得應用文既然說是「應用」 他就更不應該讓使用者需要花費額外的力氣與學養才能讀懂 會這麼做的人根本就是意圖讓人理解困難 我不是否定文言文的價值 你想搞浪漫,你想發展文化,OK啊 你想寫五言絕句或是寫駢文我都沒意見 可是這種把它拿來當成工具的文章,就不應該要有閱讀的門檻 你要說合約必須超越時代好了,敢問數百年前清朝的地契 難道跟現在的合約內容是如出一轍嗎? 在講到因為時代改變,文句變化而產生法律糾紛這一點 我更是覺得根本就還好,法律的文句本來就會因為時間而改變 難道你現在會用唐朝的文法來寫法律條文? 而在五十年前用白話文所寫下的合約 到了五十年後會因此閱讀困難? 說到底只不過懂學問的人在欺負沒學問的人罷了 我可以承認我沒什麼學問OK的 但是請不要用「你不懂」、「中文程度不好」 來決定合約就是要這樣寫。 -- 男人是一種很悲哀又很容易控制的動物,因為他們往往拼了命的取悅異性,或是從各種媒 介取得任何可以引起性幻想的事物,甚至還因而犯下強姦或是偷窺等大小不一的罪,但是 追根究柢,目的卻只是想要從自己的身上擠出那麼5C.C的液體而已。 粉絲團 http://www.facebook.com/VinegarFilmCafe?ref=hl -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.126.178 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458466381.A.ECB.html

03/20 17:35, , 1F
有的人程度差不讀書,只能上來抱怨
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我也覺得能寫白話就寫白話點沒什麼不好
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但是積極的人就會去學習
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我不是會去努力理解,但是我每次越去努力理解 就越覺得他們根本就是故意的要把原本簡單的事情說得很難懂 ※ 編輯: bpf1980 (123.193.126.178), 03/20/2016 17:38:06

03/20 17:41, , 4F
把東西複雜化看起來就比較厲害啊(嘆)
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03/20 17:42, , 5F
其實多半連他們寫的 自己都不見得懂
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自己寫的遇到更有爭議的 拿去給更權威的人重新解釋之後
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連原作者都很有可能改變其意向 這也正常 這種教育就是崇古
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這在我們現行白話文就比較沒問題 你寫的就是你想的
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反而刻意要轉化為社會不習慣的文字時 就多了一層解釋
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不可抗拒之因素 不只單單的颱風、地震等等
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那覺得有什麼其他的東西不可抗拒你就寫一寫啊,一定要語意模糊 然後最後兩邊認知不同,那不是反而違反立約的初衷? 根本就是一開始兩邊就想要騙對方嘛~

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要再轉譯回來 又再模糊一次 甚至就同上 連自己本意都放棄的
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這是不確定的概念是一種概括的情況形容
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你叫法官、書記官都寫白話文吧!
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樓上答對了
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就是因為儒教教育 讓我們社會在配合少數恐龍法官的思維在運作
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※ 編輯: bpf1980 (123.193.126.178), 03/20/2016 17:49:00

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因為他們喜歡用那種文字 社會就要跟著他們用他們的想法來表達
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這就是教育
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※ 編輯: bpf1980 (123.193.126.178), 03/20/2016 17:51:55

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不可抗拒之因素 就是只以人之能力無法抗拒的種種因素
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有很難懂嗎? 這樣不是用字簡潔許多
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如果法律是讓大家遵守的規範,就應該要寫得讓大家都
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看得懂,甚至還要舉例說明。不應該為此還要培養法律
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系當翻譯人員,以此證明自己的專業,法律應該是要服
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務眾人,而不是讓人望而生畏。
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中國的法律條文應該會讓你滿意,但是我看不下去
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03/20 18:01, , 25F
等原po有志改革 畢竟以現今來說大眾都接受閱讀 這跟學
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歷其實無關
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03/20 18:02, , 27F
就算是學歷或中文程度不高 只要多練習就很快上手了
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最可怕的是有人把這種奇怪的行為當成天經地義 然後藉此奚落嘲笑他人~這不是幫兇是什麼? ※ 編輯: bpf1980 (123.193.126.178), 03/20/2016 18:05:47

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單就不可抗力因素,如果是你擬合約,難道不會想在條列
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03/20 18:09, , 29F
所有想得到的情況後,為了預防萬一再加一項"其他"?
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錯 沒有人生下來就馬上會讀 就算是大法官、律師都一樣
03/20 18:14, 30F
lc536894: 都是要反覆練習跟學習 約定這件事情理論上來說應該是要兩方都理解的狀態 如果刻意去塑造讓對方不理解的情境 難道另一方沒有要求改善理解的權利嗎? 如果你說天賦人權,難道這種事情還要刻意去製造不公平的環境嗎?

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以後陣頭也能說 為什麼合約不能用火星文寫?
03/20 18:15, 31F
這我就不懂了,如果是講火星話的人為何不能用火星文換約? 你今天想要跟火星人做約定,難道你想要講地球話?然後期望人家懂你在說什麼?

03/20 18:20, , 32F
再換個情境,假設一份合約真的都用所謂的"白話文"寫,你
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03/20 18:20, , 33F
就能看出合約裡有沒有藏陷阱?
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03/20 23:39, , 34F
這其實也不是文言文,只是濃縮成那個樣子
03/20 23:39, 34F

03/20 23:40, , 35F
你要寫白話寫到夠完備,閱讀上也是會接近到很辛苦
03/20 23:40, 35F
無論是不是文言文,當他是很簡化的白話文吧 我想要說的其實是合約這種東西應該要儘量簡單易懂 但是目前的情況根本是反其道而行的 ※ 編輯: bpf1980 (123.193.126.178), 03/21/2016 13:18:06
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