Re: [討論] 為什麼彰化街廓會這麼混亂
看板Geography作者shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)時間1月前 (2024/03/07 05:13)推噓42(42推 0噓 143→)留言185則, 21人參與討論串2/2 (看更多)
※ 引述《lawyer94 (背包客)》之銘言：
: 一個好的都市計畫，一般會以棋盤格式的設計為主流，因此日治時期針對各個州轄市，都有一定程度的市區改正計畫，從地圖可以就可以觀察諸多痕跡
: 台北
: http://i.imgur.com/rOpGkvr.jpg
: 彰化過去也是州轄市，卻完全不見市區改正的痕跡，整個都市計畫跟街廓可以說是雜亂無章，毫無邏輯秩序可言
: http://i.imgur.com/khVNJdN.jpg
: 台灣這麼多城市，唯獨彰化的都市計畫被放生？
: -----
: Sent from JPTT on my Xiaomi 23049PCD8G.
其實某個角度來說,可能是彰化市本身的地勢條件上,缺陷實在是太明顯了
所以才導致後來從清末,日本殖民到國民政府,越來越不重視彰化市這個地方的城鎮發展
最後就反應在都市計劃的實踐上
什麼樣的缺陷呢?
答案是八卦山擋住了彰化向東的交通
綜觀殖民時代各州轄市,地勢條件像彰化市那樣明顯少一個方向的,也只有花蓮港市
(新竹的十八尖山或許也算讓新竹少了南向交通,但香山竹北南寮竹東還是可以湊成一個X字的變形)
問題是花蓮佔據花東縱谷北端的交通要衝地位,也許基礎不那麼厚實,但至少無可取代
偏偏彰化旁邊就有一個台中,而且地勢條件遠比彰化好上許多(但其實不是最佳解)
我知道有人說,稍微往東北沿台14線繞過八卦山不就得了?
問題是,稍微往東北沿台14線繞過八卦山再往東以後有什麼?
答案是台中盆地南部的草屯南投一帶
而且這一繞,就是先稍微往東北繞過八卦山北麓後,還要再往南沿八卦山東麓跟烏溪中間狹長地帶,走了很長一段距離以後才到芬園,再進而到草屯跟南投市
加起來的距離,跟前往台中市相比,只能說有過而無不及
甚至在八卦山隧道通車後,比前往員林都還遠上不少
所以就至今為止的路網來看,彰化市往東的方向,確實是處於一種...被剝奪的狀態
也怪不得彰化市後來一直發展不起來,百貨影城不但輸嘉義甚至輸規模更小的屏東,豐原,宜蘭,花蓮,台東
畢竟,這些地方要嘛地勢上四方齊聚不是問題,要嘛就是占據了無可取代的交通匯聚之地
反觀彰化市,就只能當彰化平原西北部,連接南北交通幹線上的集散點,一旦這個集散點周邊有另一個更吸引人的地方,那彰化市本身的集散功能,也就只能為人做嫁了
(當然,再狠一點要拿林口,樹林,淡水出來證明地勢上一樣有劣勢,也不算更大城市的一部份,人口還更少的地方也能開百貨跟大型影城,倒也不是不行XD
如果把上述的更大城市的一部份拿掉,那南崁跟汐止也能加入鞭屍行列了XD)
甚至我覺得同理可以解釋為何後來新高市的計畫被放棄掉,除了戰時缺乏資源以外,同樣也是地勢上缺了一個能聚集的方向
就算有類似台灣大道的公路建設(據說一開始規劃為高速公路?),可能也解決不了這個缺陷的問題
當然,這個問題其實後天不是無解,甚至可以說正是後天的不作為,導致了彰化的地勢劣勢被放大到不成比例的程度
如果台14線往東繞過八卦山以後,不是只能往南繼續繞八卦山,而是有路跨過烏溪,通往烏日溪南跟大里呢?
當然,現在再來做這樣的建設,彰化要贏過台中也不太可能了
(有趣的是,後來就算意識到中彰間跨烏溪的交通瓶頸,需要多幾條通道來解決
但提出的幾個方案中,也都沒有類似的方案,反而有和美到大肚間,或金馬路延伸烏日高鐵特區等方案)
問題是,如果在殖民前期的鐵路建設,就採取台中-大里杙-烏日溪南-快官-彰化市區的方案
而不是後來台中市區-烏日市區-彰化市區的走法
考慮到台中火車站本身幾乎可以說是台中這座城市正式的起點
若非歷史捨棄了前者的鐵路走法,或許台中根本無法超越彰化市...
(至於為何最後會選擇後者的鐵路走法,我猜是因為大里溪跟旱溪早年常改道?
不然從日本殖民者北桃段的鐵路改線來看,把過一條大河拆成過兩三條小河,照理來說是他們會考慮的做法)
最後,來講講前面提到台中不是最佳解的問題
嚴格來說,真正整個中部若要選擇唯一的交通核心,無可取代的最佳解會是八卦山和大肚山,所夾的烏溪南北兩岸
因為往台中市區,往南投,往彰化平原,往台中海線這四個方向,剛好會匯聚在此處形成一個X型
不過歷史上,一直到高鐵台中站的選址為止,似乎從來沒有在此處建城或發展為都心的計畫
由於最後在1947年併入台中市的只有北屯,西屯,南屯,並沒有烏日及彰化市
日後的縣市合併升格直轄市也沒發展成中彰投合併
所以台中的都市發展軸線大致上是往西北發展,而沒有沿台鐵往這個地勢上的絕對交通要衝發展
因此雖然不排除等北屯發展完以後會回頭往高鐵站附近發展
但不可否認的是,現階段的發展方向,對中彰投的一體化與最佳化來說,算是沒那麼完美的
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誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待？
《少年他的奇幻漂流/五月天》
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台南往西是靠海啊!
能搞港口地位就不一樣了...
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南來北往要閃掉彰化市很簡單啊!走八卦山另一邊的南投不就好了?
更不用說1979年底開始,沿海有中彰大橋可以走,甚至是後來的台61
(說起來,台中港三井outlet蓋好以後,我看彰化沿海大概會更少跑台鐵沿線的城鎮
畢竟不管是彰化市還是員林,能逛的可能都沒有三井outlet多,只是還差一個好像本來說要蓋的影城而已
然後走台61又比走平面道路方便,所以就算彰化中友真的順利開幕,我看也不太容易把沿海的客群拉回來)
然後彰化市人口超越屏東市,應該是1980年代初期的事了
嚴格來說中部是從1980到1990年代才開始追趕南部的
而南部(尤其是高雄)則是從1960到1970年代就開始大成長了,開始拉開跟中部的距離
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的確,雖然後來有彰濱工業區
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但至少嘉義往東不是沒路到竹崎番路中埔,而且阿里山林業早年還蠻重要的
八卦山就真的沒啥能給彰化的,南投的資源也被地理位置更好的台中截胡
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學生數連一萬都不到,要搞大學周邊商圈也有難度XD
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國道三號在彰化市那是貼著烏溪南岸了,離彰化市區遠得很
如果當年彰化建城不是在八卦山的西麓而是北麓,甚至是在烏溪南岸沿河而建
我也犯不著借原Po的文來寫這篇,發展也不會像後來那麼尷尬
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那是現在台中的溢出把太平整個填滿了,你才會這樣覺得
如果回到殖民時代或戰後初期,太平就只是台中往東服務(吸取)的一個方向而已
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如果早個三四十年搞彰東都市計畫,把彰化市的發展重心移到八卦山北邊到烏溪南岸一帶
或許未必能跟台中爭雄,但至少當中部的副都心不是問題
然而,還是死守地理位置實際上不佳的舊市區...
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然而跨八卦山除了員林那邊的八卦山隧道,其他都是山路
而且八卦山基本上讓彰投兩地沒太多來往
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資源掌握在中央是事實
但同樣是中央給的資源,能發揮多大的效果,就要看地方政府的造化了
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可以看我在鐵道板回的那篇員林鐵路高架化的文
車站周邊環境,周邊的道路配置,還有公車的轉乘規劃
能夠通通都搞得那麼落漆,您彰化縣也算是不簡單了
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連員林站的公車轉乘都搞成那樣了,我不相信彰化能規畫出好的捷運路網
(更別說彰化連公車都搞得不怎麼樣了,當初五都升格那波沒併入台中市,讓老胡調教公車路網,算是可惜)
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能在日本殖民者留下的基礎下,做到青出於藍更勝一籌的都市計畫
主要也就台中一城而已
其他要嘛像是竹北或林口,完全跟日本殖民者無關
要嘛就是像高雄,大多以差不多或略差一點的水準擴展都市計畫
(東三民真的沒那麼糟吧!要罵還不如罵東苓雅,至少四維路的寬度在光華路以東真的...)
更慘的就是像台南,日本人沒規劃到的地方徹底爛掉
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其實我覺得1980年代以前的國民政府,在願不願意認真處理都市計畫這件事的態度上,大致上可以如此分類
如果在省或直轄市範圍內,而且並不是邊界的邊緣地帶,那就會認真處理
反之,基本上就放著爛,除非有被規劃為XX新市鎮
所以之前討論行政區劃的文章才會討論的那麼熱烈
因為有沒有劃進去省轄市或維持省轄市的地位,那就完全不一樣了...
(不過永康就算能在戰後初期併入台南市,可能也未必真的好到哪邊去
畢竟台南市的都市計畫是可以爛到,居然沒規劃海安路北延安南區的這種程度
總之台南應該算是特別悲劇的反例...)
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這個問題倒是還好
因為本來的西屯,南屯跟大里舊市區規模都不算太大
開個外環道把通過性車流導流掉就可以了
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你彰化城擺那個位置,人家從台中盆地來的叛軍,走快官渡河剛好從你背後死角過來
搞不好還能先衝上八卦山佔據制高點
怪不得老是守不住...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 03/11/2024 03:58:15
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解釋?
那也要看你拿什麼東西出來解釋啊!
丟一個1946年到1955年多三百萬人的數據,還強調說是高速"移入"的人口
誰不會覺得你是在把問題全怪給外省人?
(說真的,我還寧可你是政治腦,不然如果是溝通表達能力不足,坦白說我覺得更可悲)
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我看還是來翻個舊帳好了,免得大家不知道你解讀跟政治有關數據的功力
下面是你用18歲公民權公投結果來認定各鄉鎮市區的藍綠基本盤
https://www.ptt.cc/bbs/Geography/M.1674397752.A.2B7.html
說真的,這結果一看就怪怪的
畢竟像是港湖汐北市中正林口淡水瑞芳龜山桃園八德竹北竹南後龍竹市東區...這些傳統藍區
照你這個標準直接被當成政治傾向偏綠,可能嗎?
再來是這篇,單純用改制單一選區後前四屆的立委輸贏次數,頂多在平手時參酌得票差距,來討論以立委選區為基準的台灣政治版圖
https://www.ptt.cc/bbs/Geography/M.1680504439.A.887.html
...這結果也是很怪
完全忽略了人選本身對選舉結果的影響不說
(所以就會出現把桃園6跟台中4當成綠營優勢區的這種狀況,而且桃園6就算用勝出比例差距做平均,也不是綠營佔優勢...)
甚至還把今年以前國民黨贏過3次,民進黨只贏過1次的台北4
今年以前國民黨贏過4次,民進黨只贏過1次的台中5跟彰化1
今年以前泛藍陣營贏過4次,泛綠陣營只贏過2次的台中2
今年以前民進黨贏過3次,國民黨只贏過2次的桃園2
(看到上面這三四個例子,我懷疑你在寫這篇的時候,把補選全部都排除沒算進去)
以及民進黨從來都沒贏過的竹縣2
說成是藍綠均等區的笑話
雖然說上面的台中2跟彰化1也許真的稍微偏綠(原因請見下方連結)
但是在歸類的時候,連自己原本定下的原則都拋棄
後面才莫名其妙補一個說要參考2008跟2020的得票率差異
(而且光你後來補充的舉例就無法解釋中4選區了,畢竟2020是綠營大順風,結果兩邊絕對值還是差很大)
我真的都分不清楚你這樣發文是什麼意思了?
要帶風向或安慰自己民進黨沒那麼弱?那至少也請拿正確的數據來吧!
不然連選贏幾次都搞不清楚,是要怎麼討論?
至於你這兩篇文,我後來就另外發了一篇文來打臉
https://www.ptt.cc/bbs/Geography/M.1703798258.A.192.html
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看到上面他解讀政治相關數據的豐功偉業後
我覺得對某些討論時喜歡帶私貨甚至是錯誤數據的的ID
還是應該戒心重一點
(當然,普通人拿錯誤的資訊或數據,該點出有問題的時候還是應該講一下)
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這個其實是法律問題XD
因為你講的細部計畫這個東西,在台灣的都市計畫法出現
是在1964年國民政府遷台後,首次大修都市計畫法時才出現的
然後從1964年立法規定要弄細部計畫,到1970年才公布細部計畫,其實也沒什麼好奇怪的
畢竟都市計畫的東西本來就常常搞個三五年,來來回回都還弄不完,更何況還是一個全新的概念
(以當時的狀況來說,應該要過鳳山鎮公所,高雄縣政府跟台灣省政府三關
然後其中一關只要沒過,就要退回去上一關改,改完再重新公展及審查
所以說雖然少了中央內政部這關,但還是跟現在高雄市政府說了算不能比)
當然,如果你要以中華民國的都市計畫法從1939年立法,到1964年中間長達四分之一個世紀都沒有修法
來證明這個政府不管是對大陸人還是對台灣人,都持續忽視都市計畫和都市發展,我也同意
(嚴格來說,1945年下半年,1948年,1950年下半年跟1959年底就該有四次修法
1945年下半年是因應抗戰結束後的戰後重建
1948年則是因應立法院的組成,轉變為第一屆全民直選選出立委
應將此前訓政時期由國民政府指派,無民意基礎的舊立法院所立法修法出的法律,重新再做一次全面性的審視及修正
1950年則是韓戰開打後,國民政府在台算是穩了,所以應該針對外省軍民的安置,及台澎金馬的民情現況,去做修法
而1959年底則是針對八七水災後的災後重建做修法,是說台灣的大規模都市化,其實也是從八七水災後開始的...)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 03/12/2024 02:29:50
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