Re: [感想] HAM可惜了

看板FORMULA1作者 (A4Avant)時間2年前 (2021/12/13 17:51), 2年前編輯推噓32(32推 0噓 41→)
留言73則, 28人參與, 2年前最新討論串5/6 (看更多)
我認為這場HAM唯一有待討論的進站時機只有一個， 就是MAX第一停後，HAM是否要在下圈把他的黃胎跟著換掉？ 要看MAX新白胎速度跟HAM用了10幾圈的黃胎比較起來如何 但也沒有真實的數據可以看了 但以HAM這幾站要保守維持在MAX前方， 避免近身纏鬥的觀點來看這次進站也沒錯。 第二個時間點是VSC時MAX進去換白胎， 此時HAM要進去換嗎？ 當時的車速降到平常的40%，MAX進去損失的時間可能是10幾秒， 如果VSC持續，HAM進去換胎後當然會在MAX前方 但如果VSC在HAM進入口時瞬間取消了呢？ 此時MAX可以用全速趕路，會不會HAM出站後就落在MAX後方了？ 以保守的角度來看，VSC時HAM不進站好像也合理 最後一個時間點就是SC時 這個就沒什麼好討論的了… 以常理來看，應該就是SC帶到完 HAM當然不會進去… ※ 引述《Coma (Coma)》之銘言： : 賽後看TR可以發現，HAM中盤過後好幾次都想要進pit : 結果一再被策略組擋掉，導致最後HAM要用40圈的白胎拚刺刀 : VSC那次先不提 : 只看LAT上牆之後的SC，HAM進去換黃胎，也如各方分析的變成HAM進MAX不進 : 那比賽態勢就變成新黃胎對決MAX的20+圈白胎 : 因為SC時速度降低，進pit的時間損失可能只有15秒不到 : 而兩強在當時的gap我記得是10秒11秒左右? : 因此HAM出pit會落在MAX後方2-4秒的位置(當然這是賓士pit沒放火的情況) : 而且前面有SC和慢車，重新起跑時可能gap不到3秒甚至並列 : 根據當天牛牛紅胎被賓賓黃胎海放的pace，沒道理HAM用新黃胎超不過MAX的老白胎 : 輪胎+車體優勢，一圈內超車的可能就是HAM了 : 至於說MAX領跑FIA會安全車帶完就根本是腦補了 : 會不會發生根本不知道，就像這場也沒人知道FIA最後會不會綠燈放行一樣 : 雙方策略組都選擇了最有機會奪冠的策略 : 牛牛就是選擇了能pit就pit，最後從一停變成三停，也堵到VSC和SC最後逆轉勝 : 賓賓選擇了一停到底，把命運賭在HAM的保胎技巧和無事故順利完賽 : 從脈絡來看雙方策略的選擇都沒有錯，但結果論就是賓賓策略組放槍 : 而且是在拒絕HAM換胎請求下的放槍，要說的話真的是有點太鐵頭 : 對我們都知道白胎可以跑完50圈 : 但沒人敢說可以在40-50圈的壽命跟新紅胎全馬力拚刺刀 : HAM真的可惜，如果堅持pit的話可能八冠就到手了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.90.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1639389075.A.4E3.html ※ 編輯: A4Avant (111.249.90.158 臺灣), 12/13/2021 17:52:49
推
12/13 17:53, 2年前 , 1F
就是盯 這個狀況你不盯到時候出意外就是被噴歪
12/13 17:53, 1F
推
12/13 17:54, 2年前 , 2F
看法相同 給推
12/13 17:54, 2F
推
12/13 17:54, 2年前 , 3F
看法同
12/13 17:54, 3F
推
12/13 17:56, 2年前 , 4F
看法相同，Live時個人也是針對這點很不能理解
12/13 17:56, 4F
→
12/13 17:57, 2年前 , 5F
Ver第二次換紅胎的時候
12/13 17:57, 5F
→
12/13 17:57, 2年前 , 6F
Ham不能跟著換嗎？
12/13 17:57, 6F
→
12/13 17:57, 2年前 , 7F
為什麼會掉位置...
12/13 17:57, 7F
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12/13 17:57, 2年前 , 8F
這部分不太懂，
12/13 17:57, 8F
→
12/13 17:57, 2年前 , 9F
能解釋一下嗎？謝謝
12/13 17:57, 9F
推
12/13 17:57, 2年前 , 10F
這就我說的，Ham下一圈黃胎跟著進就是把自己後面策略全
12/13 17:57, 10F
→
12/13 17:57, 2年前 , 11F
做死了，不過Max能有不怕跟你撞的本錢，其實也是因為之
12/13 17:57, 11F
→
12/13 17:57, 2年前 , 12F
前累積的優勢，一直酸對手不怕跟你撞的人似乎是忘了，
12/13 17:57, 12F
→
12/13 17:57, 2年前 , 13F
這個優勢是Max爭取來的，其實沒什麼好酸的
12/13 17:57, 13F
推
12/13 17:58, 2年前 , 14F
部分同意樓上 但我還是不覺得SPA那叫比賽啊
12/13 17:58, 14F
→
12/13 17:58, 2年前 , 15F
因為SC的狀況下 先進的有優勢，而HAM又不能先進
12/13 17:58, 15F
→
12/13 17:58, 2年前 , 16F
HAM先進的話MAX絕對不進，換MAX賭SC帶完
12/13 17:58, 16F
推
12/13 17:59, 2年前 , 17F
結論 梅賓策略沒錯也快成功了
12/13 17:59, 17F
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12/13 17:59, 2年前 , 18F
Spa雖然積分減半 但分站冠軍沒有算0.5個呀
12/13 17:59, 18F
→
12/13 17:59, 2年前 , 19F
結果來一個最後一圈放部分套圈車 然後直接結束SC XDDD
12/13 17:59, 19F
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12/13 18:00, 2年前 , 20F
今年復盤S，SPA站的優勢真的不小
12/13 18:00, 20F
推
12/13 18:02, 2年前 , 21F
VSC的時候 Ham先進去換不管Max換不換應該都守不住
12/13 18:02, 21F
誰知道會不會撞出去…想想上一場的攻防XD ※ 編輯: A4Avant (111.249.90.158 臺灣), 12/13/2021 18:03:26
→
12/13 18:03, 2年前 , 22F
賓士應該就是要避免再一次攻防，畢竟Max分站冠軍多
12/13 18:03, 22F
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12/13 18:03, 2年前 , 23F
但沒想到最後Mick跟Latifa碰撞搞出事故出SC.......
12/13 18:03, 23F
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12/13 18:04, 2年前 , 24F
關鍵真的就是那個SC，SC出來後賓士就絕對不利了
12/13 18:04, 24F
推
12/13 18:08, 2年前 , 25F
換胎策略還要考慮會不會被撞，那考慮SC不也一樣？！都說
12/13 18:08, 25F
→
12/13 18:08, 2年前 , 26F
不確定的事了，還要一直說撞車的情況？
12/13 18:08, 26F
推
12/13 18:10, 2年前 , 27F
換了只要落在MAX後面絕對沒好事啦 看看第一圈
12/13 18:10, 27F
推
12/13 18:10, 2年前 , 28F
其實撞了之後FIA反而判決滿ok，賓士應該不怕撞也不考
12/13 18:10, 28F
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12/13 18:10, 2年前 , 29F
慮這風險。
12/13 18:10, 29F
我沒說max會故意撞，但RI的機率我覺得比平常高不少 ※ 編輯: A4Avant (111.249.90.158 臺灣), 12/13/2021 18:12:05
推
12/13 18:11, 2年前 , 30F
還在自以為的常理阿，去夢裡找吧…
12/13 18:11, 30F
→
12/13 18:11, 2年前 , 31F
賓士就是最怕撞了… 而且帶完剩一圈能超或是直接帶完
12/13 18:11, 31F
推
12/13 18:13, 2年前 , 32F
今年有碰撞的都有作為
12/13 18:13, 32F
→
12/13 18:13, 2年前 , 33F
其實Latifi不要上牆就是Hamilton冠軍了，完全無爭議
12/13 18:13, 33F
推
12/13 18:14, 2年前 , 34F
關鍵~就是LATIFI~然後ㄍㄧㄥ著我的白胎快當機~
12/13 18:14, 34F
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12/13 18:14, 2年前 , 35F
QQ拉提飛 不要想太多
12/13 18:14, 35F
→
12/13 18:15, 2年前 , 36F
話說，Latifi跟Mick那個碰撞後來有調查嗎？
12/13 18:15, 36F
推
12/13 18:19, 2年前 , 37F
沒有...因為是Latifi自己開上牆的
12/13 18:19, 37F
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12/13 18:21, 2年前 , 38F
瞭解謝謝.....(他們不是之前有碰撞嗎)
12/13 18:21, 38F
推
12/13 18:21, 2年前 , 39F
那個不是碰撞latifi是想追小舒出彎打滑失控上牆，感
12/13 18:21, 39F
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12/13 18:21, 2年前 , 40F
覺像油門給太早輪胎瞬間失去抓地
12/13 18:21, 40F
→
12/13 18:21, 2年前 , 41F
Latifi跟mick根本沒碰到吧
12/13 18:21, 41F
推
12/13 18:23, 2年前 , 42F
Latifi吃到bubble後失控的吧
12/13 18:23, 42F
推
12/13 18:23, 2年前 , 43F
有這樣被擠出去
12/13 18:23, 43F
→
12/13 18:24, 2年前 , 44F
被擠出去後想追回來，結果就失控去撞牆了
12/13 18:24, 44F
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12/13 18:25, 2年前 , 45F
一直想人家會去撞 結果是第三人去上牆
12/13 18:25, 45F
→
12/13 18:26, 2年前 , 46F
其實圖片不算擠吧 有空間
12/13 18:26, 46F
推
12/13 18:27, 2年前 , 47F
Latifi下一秒是往右邊「滑很遠」，所以我以為有碰到
12/13 18:27, 47F
推
12/13 18:27, 2年前 , 48F
反正換不換都會被FIA陰，今天這賽已經不是策略的問題了
12/13 18:27, 48F
→
12/13 18:27, 2年前 , 49F
XD
12/13 18:27, 49F
推
12/13 18:28, 2年前 , 50F
這樣問HAM如果安全車要換什麼胎到底是在問什麼意思的XD
12/13 18:28, 50F
→
12/13 18:28, 2年前 , 51F
如果安全車換胎一定會遇到Max的話
12/13 18:28, 51F
推
12/13 18:29, 2年前 , 52F
我覺得那只是沒話找話講，pit有時候需要這樣XDD
12/13 18:29, 52F
推
12/13 18:32, 2年前 , 53F
是這樣嗎? 虧我昨天還想說賓士有備而來，連這些都在考慮
12/13 18:32, 53F
→
12/13 18:32, 2年前 , 54F
把我的讚嘆還給我...
12/13 18:32, 54F
推
12/13 18:37, 2年前 , 55F
VSC結束瞬間HAM大概3號彎
12/13 18:37, 55F
→
12/13 18:38, 2年前 , 56F
算時間可能還沒出PIT就綠燈了...
12/13 18:38, 56F
推
12/13 18:46, 2年前 , 57F
VSC Ham沒換,但是還是跑在Max前面且保持一定的秒差..秒
12/13 18:46, 57F
→
12/13 18:46, 2年前 , 58F
差最後是被SC消除而不是被輪胎差異消除
12/13 18:46, 58F
推
12/13 18:51, 2年前 , 59F
同看法，只是沒算到最後一圈還有這種玩法
12/13 18:51, 59F
推
12/13 19:01, 2年前 , 60F
是說昨天到今天看這麼多推文，好像都沒人提到max最後一圈
12/13 19:01, 60F
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12/13 19:01, 2年前 , 61F
大直線蛇行。
12/13 19:01, 61F
→
12/13 19:04, 2年前 , 62F
VSC沒換就是失策 因為當時已經很確定紅牛需要再換
12/13 19:04, 62F
推
12/13 19:24, 2年前 , 63F
VSC沒換是最大的問題 常理來講VSC一定有兩圈以上
12/13 19:24, 63F
→
12/13 19:24, 2年前 , 64F
第一圈來不及第二圈就要進去
12/13 19:24, 64F
→
12/13 19:25, 2年前 , 65F
也不用管MAX會不會換,換過胎的HAM就算在MAX後面幾秒
12/13 19:25, 65F
→
12/13 19:25, 2年前 , 66F
一定是優勢,更何況MAX比較耗胎,他不一定跑得完
12/13 19:25, 66F
→
12/13 19:26, 2年前 , 67F
VSC有換了之後SC再搞,HAM也不見得守不住
12/13 19:26, 67F
推
12/13 19:34, 2年前 , 68F
蛇行又怎樣？大不了給個bnw,還可以say hi,不痛不癢。
12/13 19:34, 68F
推
12/13 20:44, 2年前 , 69F
推這篇，其他在戰策略組SC不換胎的我真心不懂
12/13 20:44, 69F
推
12/14 01:07, 2年前 , 70F
Max最後直線蛇形時Lewis還離有段距離吧，看起來就是
12/14 01:07, 70F
→
12/14 01:07, 2年前 , 71F
不想給吃尾流而已
12/14 01:07, 71F
推
12/14 08:31, 2年前 , 72F
推 最後SC賓士根本不可能換
12/14 08:31, 72F
→
12/14 09:11, 2年前 , 73F
VSC沒換是正確的決策，看後面幾圈MAX根本追不到HAM了
12/14 09:11, 73F
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感想
36
99
[感想] HAM可惜了 HAM可惜了
Coma
2年前, 12/13
完整討論串 (本文為第 5 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
感想
36
99
[感想] HAM可惜了 HAM可惜了
Coma
2年前, 12/13
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