[感想] HAM可惜了

看板FORMULA1作者 (Coma)時間2年前 (2021/12/13 16:36), 2年前編輯推噓36(37推 1噓 61→)
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賽後看TR可以發現，HAM中盤過後好幾次都想要進pit 結果一再被策略組擋掉，導致最後HAM要用40圈的白胎拚刺刀 VSC那次先不提 只看LAT上牆之後的SC，HAM進去換黃胎，也如各方分析的變成HAM進MAX不進 那比賽態勢就變成新黃胎對決MAX的20+圈白胎 因為SC時速度降低，進pit的時間損失可能只有15秒不到 而兩強在當時的gap我記得是10秒11秒左右? 因此HAM出pit會落在MAX後方2-4秒的位置(當然這是賓士pit沒放火的情況) 而且前面有SC和慢車，重新起跑時可能gap不到3秒甚至並列 根據當天牛牛紅胎被賓賓黃胎海放的pace，沒道理HAM用新黃胎超不過MAX的老白胎 輪胎+車體優勢，一圈內超車的可能就是HAM了 至於說MAX領跑FIA會安全車帶完就根本是腦補了 會不會發生根本不知道，就像這場也沒人知道FIA最後會不會綠燈放行一樣 雙方策略組都選擇了最有機會奪冠的策略 牛牛就是選擇了能pit就pit，最後從一停變成三停，也堵到VSC和SC最後逆轉勝 賓賓選擇了一停到底，把命運賭在HAM的保胎技巧和無事故順利完賽 從脈絡來看雙方策略的選擇都沒有錯，但結果論就是賓賓策略組放槍 而且是在拒絕HAM換胎請求下的放槍，要說的話真的是有點太鐵頭 對我們都知道白胎可以跑完50圈 但沒人敢說可以在40-50圈的壽命跟新紅胎全馬力拚刺刀 HAM真的可惜，如果堅持pit的話可能八冠就到手了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.131.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1639384567.A.E2E.html
推
12/13 16:39, 2年前 , 1F
賓士策略不算放槍吧 他賭不會重新起跑 或是起跑中間會卡
12/13 16:39, 1F
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12/13 16:39, 2年前 , 2F
套圈車 都是很合理的
12/13 16:39, 2F
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12/13 16:39, 2年前 , 3F
只剩最後一圈max領先下的防守，你是策略組敢進？安全車就這
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12/13 16:39, 2年前 , 4F
樣帶完怎麼辦？
12/13 16:39, 4F
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12/13 16:40, 2年前 , 5F
就是不知道會不會有最後一圈 才不能換胎啊
12/13 16:40, 5F
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12/13 16:41, 2年前 , 6F
紅牛天時地利人和 事故清的超快+FIA護送放套圈車 才能在
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12/13 16:41, 2年前 , 7F
最後一圈有機會贏
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推
12/13 16:41, 2年前 , 8F
其實也只是可能性而已 理論上當時從安全車出來後無論
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12/13 16:41, 2年前 , 9F
怎麼選Ham奪冠的機率都比較低 除非安全車帶到底結束
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推
12/13 16:41, 2年前 , 10F
SC完全沒道理進，出來直接第一變第二，最後一圈沒超
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12/13 16:41, 2年前 , 11F
掉的話整隊看起來都會像豬頭
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推
12/13 16:41, 2年前 , 12F
但沒到最後一刻也沒人知道Ham最後會遭遇到這種局面，要
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12/13 16:41, 2年前 , 13F
用舊的白胎跟Max的新紅胎拼這種零距離的
12/13 16:41, 13F
推
12/13 16:42, 2年前 , 14F
落後的一方當然換阿 再爛就是原位 P1換的風險大多了
12/13 16:42, 14F
推
12/13 16:46, 2年前 , 15F
其實要討論也是VSC那把，那把換出來根本不會掉位子幹
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12/13 16:46, 2年前 , 16F
嘛不換？
12/13 16:46, 16F
VSC真的該進，沒什麼好討論的
推
12/13 16:47, 2年前 , 17F
就保守策略，畢竟不出意外真的就是穩穩贏
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12/13 16:48, 2年前 , 18F
不對，你討論的是SC。SC那次怎樣都不該進
12/13 16:48, 18F
這也是結果論，賓賓想賭會SC帶完，賭錯了，這樣當然是策略選擇錯誤 然後也不是沒機率賭到沒耐力爆胎在路上噴掉八冠啦... ※ 編輯: Coma (61.216.131.42 臺灣), 12/13/2021 16:51:54
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12/13 16:49, 2年前 , 19F
在VER前進，VER不進，進了就會在VER後面，安全車帶完就
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12/13 16:49, 2年前 , 20F
掰了。
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12/13 16:49, 2年前 , 21F
在VER後進就更不用說了，同上
12/13 16:49, 21F
推
12/13 16:51, 2年前 , 22F
最後的sc不進100正確。就只是被衝掉WDC而已
12/13 16:51, 22F
推
12/13 16:51, 2年前 , 23F
最後SC，除非是時空旅人，不然沒可能讓HAM進站
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12/13 16:52, 2年前 , 24F
SC 繞場跑的比濕地還慢，慢到頭車還得煞車避免追尾，嗯嗯，
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12/13 16:52, 2年前 , 25F
至於VSC不換…也沒錯。新胎還追不太到Ham呢。
12/13 16:52, 25F
一次不換，兩次不換，最後累積的輪胎優勢就在紅牛這邊 賓士兩次都不換就是讓自己在拚刺刀的時候刀柄斷掉 ※ 編輯: Coma (61.216.131.42 臺灣), 12/13/2021 16:53:49
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12/13 16:53, 2年前 , 26F
決策慢到剩兩圈才放套圈車，放完就恢復比賽，笑死。
12/13 16:53, 26F
推
12/13 16:53, 2年前 , 27F
比較尷尬是Ham有一套新白胎完全沒用到，VSC時的秒數
12/13 16:53, 27F
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12/13 16:53, 2年前 , 28F
大概就是剛剛好，算是有風險
12/13 16:53, 28F
推
12/13 16:53, 2年前 , 29F
沒辦法這場面就尷尬 MAX在前 後面賓士絕對二話不說換胎
12/13 16:53, 29F
真的尷尬，所以我說從脈絡來看兩邊做的決策都沒錯 但結果就是賓士依據常理做出的決策讓HAM沒輪胎可以拚 ※ 編輯: Coma (61.216.131.42 臺灣), 12/13/2021 16:55:12
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12/13 16:56, 2年前 , 30F
只是後來FIA又讓場面更尷尬了 真的就是SC帶到完or留圈數
12/13 16:56, 30F
推
12/13 16:57, 2年前 , 31F
賓士完全都不換胎，才導致後面事故被逼著沒辦法進pit
12/13 16:57, 31F
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12/13 16:57, 2年前 , 32F
換，換了可能直接輸，賓士都沒考慮最後意外的可能性，
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12/13 16:57, 2年前 , 33F
就真的讓Max賽到
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推
12/13 17:01, 2年前 , 34F
VSC的時候應該可以免費換胎的，賭不換的優點其實只有少
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12/13 17:01, 2年前 , 35F
一次Pit出包的機會，而今年下半年賓士Pit滿穩的(不像上半
12/13 17:01, 35F
還有 30 則推文
還有 5 段內文
能撐50圈不代表末期的表現可以跟新胎一樣呀 終究是要對決的話還是新胎屌打 但賓士的策略從頭到尾就是避免對決
推
12/13 17:55, 2年前 , 66F
Ver第二次換紅胎的時候
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12/13 17:55, 2年前 , 67F
Ham不能跟著換嗎？
12/13 17:55, 67F
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12/13 17:55, 2年前 , 68F
為什麼會掉位置...
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12/13 17:55, 2年前 , 69F
這部分不太懂，
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12/13 17:55, 2年前 , 70F
有人能解釋一下嗎？謝謝
12/13 17:55, 70F
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12/13 17:55, 2年前 , 71F
如果第二次 LAT 上牆時間點再稍微後面一點，可能就是安
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12/13 17:55, 2年前 , 72F
全車帶完，換賓士慶祝8連冠。
12/13 17:55, 72F
推
12/13 17:56, 2年前 , 73F
這不是賭，而是正常選擇邏輯。情況1：換的話不restart，像
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12/13 17:56, 2年前 , 74F
個傻子把冠軍讓給人，restart有可能贏也有可能輸。不換的話
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12/13 17:56, 2年前 , 75F
拼死一守。Merc沒做錯,錯在VSC沒換
12/13 17:56, 75F
選擇策略就是一種賭注，策略的不同只是代表相信自己選擇的那個可能性比較大而已
推
12/13 17:56, 2年前 , 76F
因為照過往案例會讓所有套圈車回到排尾才重開比賽
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12/13 17:56, 2年前 , 77F
，賓士可能覺得這樣應該會SC帶完
12/13 17:56, 77F
賓士很難放棄領先地位又想迴避再次對決，這也合理
推
12/13 18:00, 2年前 , 78F
覺得在剩餘圈數賭到SC又賭到在最後一圈前放套圈車，這
12/13 18:00, 78F
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12/13 18:00, 2年前 , 79F
個機率比保胎無事完賽還低，也可以說紅牛當下很難追所
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12/13 18:00, 2年前 , 80F
以就能換就換
12/13 18:00, 80F
推
12/13 18:00, 2年前 , 81F
VER 第二次換胎前，落後 HAM大約只剩 10多秒。
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12/13 18:00, 2年前 , 82F
出實體安全車時，進站平均損失時間雖然縮小至14～15秒，
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12/13 18:00, 2年前 , 83F
但以 HAM 那時的位置進去後，出來可能就會在 VER後面
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12/13 18:03, 2年前 , 84F
其實第一次虛擬安全車出來之前，車隊還能跟 HAM 好整以
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12/13 18:03, 2年前 , 85F
暇討論如果出SC 等下想要甚麼口味的輪胎，理應是繼續緊
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12/13 18:03, 2年前 , 86F
咬紅牛策略不放。結果居然沒換。
12/13 18:03, 86F
推
12/13 18:04, 2年前 , 87F
是不是ham看Ver換紅胎後，就沒辦法換了？如果換的話會
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12/13 18:04, 2年前 , 88F
掉到哪啊？
12/13 18:04, 88F
推
12/13 18:06, 2年前 , 89F
在最後所有人都認為安全車一定帶到最後了，誰知道Masi
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12/13 18:06, 2年前 , 90F
來這麼一招...
12/13 18:06, 90F
SC帶完對FIA來講是票房毒藥啊 如果是垃圾試合就算了，但這是同分進入最後一戰啊~
推
12/13 18:06, 2年前 , 91F
車都黏在一起當毛毛蟲就沒機會了 反而會更後面
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12/13 18:07, 2年前 , 92F
就是賭帶到完 只是Masi還留一手 他可能有看過破壞王
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推
12/13 18:28, 2年前 , 93F
這是軟一級的白胎
12/13 18:28, 93F
推
12/13 18:35, 2年前 , 94F
賓士策略不能說不對，只是運氣太差了。
12/13 18:35, 94F
就是會遇到這種所有決策都符合當下的利益，但累積起來卻導致最終失敗的狀況啊~
推
12/13 18:39, 2年前 , 95F
難怪安全車一出Ham要逼那麼長一聲，當時還想說不是要贏
12/13 18:39, 95F
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12/13 18:39, 2年前 , 96F
了嗎，現在想逼那麼長一聲應該是覺得大勢已去
12/13 18:39, 96F
推
12/13 18:50, 2年前 , 97F
逼那麼長一串是車隊還是不讓Ham換胎
12/13 18:50, 97F
感覺他真的超想換，保胎也是很折磨人的 ※ 編輯: Coma (61.216.131.42 臺灣), 12/13/2021 19:01:51
推
12/13 19:24, 2年前 , 98F
SC不進是正確的，就算輪胎比較好也很難超Max，他又不
12/13 19:24, 98F
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12/13 19:24, 2年前 , 99F
怕跟你撞，但是Ham怕得要命啊！
12/13 19:24, 99F
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