Re: [討論] 放棄計算卡路里與tdee

看板FITNESS作者 (看開了，就好過了)時間7年前 (2018/07/16 09:12), 編輯推噓25(25推 0噓 142→)
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※ 引述《circlelee (非斷不可)》之銘言： : 如果你想減重的話，可以放棄計算那些東西了 : 太多的謬誤與不必要、浪費時間 : 1 卡路里in 卡路里out理論不適用人，人不是機器 : 完全沒考慮人有太多複雜的生化運作，除體質還包括壓力與生活作息 : 2 食物的卡路里標示的精準度很差，標示跟實際落差可能很大 : 3 同樣一種牛肉，不同部位、新鮮程度、烹調方法也會影響卡路里 : 4 吃進一定的卡路里，不代表你就能吸收一定的卡路里 : 比如吃100g的醣類食物，吸收很快，但你吃的是100g的油脂類食物 : 太油有可能會拉肚子或造成腸胃不適，不見得吸收的了 : 空腹吃一塊肉，跟你已經很飽很撐時吃同一塊肉，吸收可能不同 : 還有很多的人體個別差異，每個人對食物的吸收力也不同 : 5 不同食物、營養密度，相同的卡路里，對人體影響非常不一樣 : 6 tdee的計算是一個理論加總值，一樣過度簡化人體生化運作與個別差異 : 7 你可以把卡路里或tdee當作一個粗略值來參考，但是非常非常粗略的東西 : 8 研究會計算卡路里的好處是為了研究的溝通與標準化 : 9 要減肥根本不需要計算卡路里，因為重點在人體生化的激素運作(胰島素控制) : 10 長期吃不到tdee人體會壞掉，謬誤很大。重點在營養而非熱量 : 多數的熱量限制(CR)研究，減少熱量的攝取有益健康與長壽 : 斷食所吃進的熱量可能更低，但其益處主要是能剌激人體的激素 : 與自癒效果。很多人因為cr或斷食而增進健康。 : 11 你可以作飲食與體重紀錄但不需計算卡路里，誤差大、且也浪費時間、 : 造成焦慮，本末倒置，反而干擾減重 : 12 吃的飽不飽、夠不夠，不是傾聽自己的肚子，而是看卡路里的數字 : 不夠硬吃，是在傷害身體。 : 13 你仍然可以計算卡路里，如果你覺得有效的話。 其實這方面我最近也有一些困惑，之前我也用過一陣子計算TDEE的方法來減脂，但說實在 的，每次吃飯都要拿個磅秤在旁邊，吃什麼進去都要斤斤計較，我真的覺得超麻煩，壓力 也滿大的，減到某個程度就卡住了，我現在想想可能是當時TDEE高估了。 後來為了追求力量的突破，我放棄減脂不去計算熱量，跑了九個月的力量課表，三項的PR 都有顯著的成長，只是衣服也越穿越緊，所以決定進入減脂階段。 這次減脂我完全沒算熱量，用6/18斷食，大量蛋白質跟蔬菜、少量碳水中量脂肪，因為懶 得煮三餐的關係，我大多都只吃很飽的午餐，然後下午喝一杯乳清，我TDEE約2000，但我 知道大部分時間我都沒吃到，頂多1500，三個月下來身體沒有任何不適，也沒有覺得很餓 ，血壓血糖也都正常，身型有變好看，精神也沒有比較差，唯一有差的應該只有肌力少掉 一點，但還算有維持住。 我不是要批評算TDEE有用或沒有用，畢竟我上一個減脂期算TDEE也是有一點成效的，但長 期執行就可能不適合我，跟家人一起吃飯的時候還要拿著磅秤在那邊算，壓力真的滿大的 ，而且TDEE畢竟是公式算出來的，每個人身體狀況不同，或許我的基礎代謝就真的比一般 人低，即便看起來吃得不夠多，但不影響我的日常生活跟運動表現，那我何必要逼自己硬 吃到這麼多，不過我上面講的都沒有理論基礎啦，只是單純我這一小段時間以來實際執行 的感受。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.226.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1531703540.A.2E5.html
推
07/16 09:23, 7年前 , 1F
同感 我覺得初期可以藉由紀錄大致了解食物的熱量及營養
07/16 09:23, 1F
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07/16 09:23, 7年前 , 2F
組成 但長期真的不適合平常作息
07/16 09:23, 2F
推
07/16 09:45, 7年前 , 3F
磅秤用久就知道 一碗菜大概一百克
07/16 09:45, 3F
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07/16 09:46, 7年前 , 4F
不用精確自己抓個份量
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07/16 09:46, 7年前 , 5F
其他食物都能知道大概量就不需要磅秤了吧
07/16 09:46, 5F
推
07/16 09:49, 7年前 , 6F
你說你TDEE約2000那要減脂本來就不該吃滿不是嗎？
07/16 09:49, 6F
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07/16 09:49, 7年前 , 7F
這部分敘述看不太懂，所以你一開始算熱量是吃滿TDEE?
07/16 09:49, 7F
推
07/16 09:50, 7年前 , 8F
剛開始著手(非常初期) 還是要算TDEE當作一個參考基準
07/16 09:50, 8F
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07/16 09:51, 7年前 , 9F
等吃幾個月之後 身體大致上會抓到量的感覺
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07/16 09:51, 7年前 , 10F
剛開始入手也是靠TDEE+算熱量，不過大概不用一個月就上手
07/16 09:51, 10F
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07/16 09:51, 7年前 , 11F
後面就是抓個"感覺"，真的怕算錯那就是買外面算熱量的便當
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07/16 09:51, 7年前 , 12F
最後就不太精算 抓大概感覺就差不多了 這時才能說不用算
07/16 09:51, 12F
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07/16 09:52, 7年前 , 13F
另外我TDEE和你差不多，但我要減脂也是抓1500-1800去吃
07/16 09:52, 13F
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07/16 09:54, 7年前 , 14F
一開始就叫人不用算 不知道"正常"的量 沒有基準 要害人嗎
07/16 09:54, 14F
推
07/16 09:59, 7年前 , 15F
推 覺得這個方法不適合會因為計算熱量感到壓力大的人 吃
07/16 09:59, 15F
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07/16 09:59, 7年前 , 16F
乾淨的食物比較重要
07/16 09:59, 16F
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07/16 10:03, 7年前 , 17F
不好意思，我表達錯誤，我原本想說的是很多時候我連
07/16 10:03, 17F
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07/16 10:04, 7年前 , 18F
BMR都沒吃到，但我也沒有覺得有任何不適
07/16 10:04, 18F
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07/16 10:06, 7年前 , 19F
我BMR不到1400，但吃低於1400我鐵定覺得餓且不爽XD
07/16 10:06, 19F
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07/16 10:08, 7年前 , 20F
所以我才覺得公式只是概算，但每個人身體的狀況不同，
07/16 10:08, 20F
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07/16 10:09, 7年前 , 21F
如果沒有精準的儀器可以測量，就只能不斷嘗試去了解自
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07/16 10:10, 7年前 , 22F
沒有感覺不適不等於沒有問題，酮體上來，會餓才奇怪。人
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07/16 10:10, 7年前 , 23F
己的身體才知道
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07/16 10:10, 7年前 , 24F
很耐餓，但撐過飢餓後，流失的體組織不一定會恢復，有
07/16 10:10, 24F
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07/16 10:10, 7年前 , 25F
興趣可以參閱明尼蘇達飢餓實驗
07/16 10:10, 25F
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07/16 10:11, 7年前 , 26F
教主有說過，肌肉流失可以練回來，內臟神經流失怎麼練回
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07/16 10:12, 7年前 , 27F
來？
07/16 10:12, 27F
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07/16 10:13, 7年前 , 28F
很多餓瘦的也都說自己不餓啊
07/16 10:13, 28F
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07/16 10:17, 7年前 , 29F
所以我才覺得有趣，因為我不只是用餓不餓來評斷我的
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07/16 10:18, 7年前 , 30F
狀態，而是用運動表現是否大幅度降低來判斷
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07/16 10:20, 7年前 , 31F
例如之前跑力量課表時，我深蹲PR130，現在極限可能125
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07/16 10:20, 7年前 , 32F
已減脂期來說，應該還算是可以接受的範圍吧?
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07/16 10:29, 7年前 , 33F
TDEE 2000? 可否說一下您基本素質（性別身高體重年齡）
07/16 10:29, 33F
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07/16 10:36, 7年前 , 34F
168cm/76kg/男/30y
07/16 10:36, 34F
推
07/16 10:44, 7年前 , 35F
我也從來沒有計算過耶
07/16 10:44, 35F
推
07/16 10:46, 7年前 , 36F
我也是就吃乾淨 不要餓 吃滿高蛋白 吃多運動量就加重和增
07/16 10:46, 36F
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07/16 10:46, 7年前 , 37F
加有氧次數 體脂成功降到1字頭
07/16 10:46, 37F
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07/16 10:48, 7年前 , 38F
我是覺得看鏡子蠻準的 有時候忍不住喝了酒 肚子的線條真
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07/16 10:48, 7年前 , 39F
的會變QQ
07/16 10:48, 39F
還有 88 則推文
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07/16 17:31, 7年前 , 128F
而且我上面說的是"機器"不是機械，我指的就是跑步機、飛輪
07/16 17:31, 128F
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07/16 17:32, 7年前 , 129F
車等設備上顯示的卡路里啊？你到底看到我哪裡寫我用
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07/16 17:32, 7年前 , 130F
說回您的問題，如果以訓練台的經驗來看，一般人心率換算
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07/16 17:32, 7年前 , 131F
「機械的功率表」? ORZ|||| 我只有用＂心律錶"
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07/16 17:32, 7年前 , 132F
出來的數值比功率還小，那麼很有可能是阻力設太輕，用輕
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07/16 17:32, 7年前 , 133F
鬆的心率就能踩出很大的功率；如果是 world tour 職業選
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07/16 17:32, 7年前 , 134F
了解，此表非彼錶XD
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07/16 17:32, 7年前 , 135F
手則就會有這種可能，整場功率推出來的熱量需求會大於心
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07/16 17:33, 7年前 , 136F
率估算（他們都嘛沒心臟）。
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07/16 17:33, 7年前 , 137F
少一個金部差很多，是我看錯 :P
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07/16 17:34, 7年前 , 138F
我自己過去使用不同廠牌的跑步機和滑步機的感覺是上面的
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07/16 17:34, 7年前 , 139F
卡路里消耗都比我心律表上估算的超過許多，即使我使用前
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07/16 17:34, 7年前 , 140F
已經輸入我的身高年齡體重性別資料，但機器上顯示的數字
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07/16 17:35, 7年前 , 141F
還是比心律表測出來的高許多(除非我心跳超過150)
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07/16 17:36, 7年前 , 142F
目前我覺得機器上顯示和心律錶上顯示最近的是Peloton飛輪
07/16 17:36, 142F
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07/16 17:36, 7年前 , 143F
@yuhung 不管是跑步機上面的心率換算熱量 vs 配戴式智慧
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07/16 17:36, 7年前 , 144F
裝備換算熱量，基本上都不準 XD
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07/16 17:37, 7年前 , 145F
車，不過我也只使用過2次（去店家試用），這款車好像台灣
07/16 17:37, 145F
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07/16 17:37, 7年前 , 146F
現在市面上有跑步用的「功率計」，Stryd，您可以蒐看看
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07/16 17:37, 7年前 , 147F
還沒有。我知道都有誤差，但機器上的阻力應該不至於"太輕"
07/16 17:37, 147F
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07/16 17:37, 7年前 , 148F
相關資料。
07/16 17:37, 148F
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07/16 17:38, 7年前 , 149F
Peloton 這產品我知，台灣沒有正式代理，很貴的飛輪。
07/16 17:38, 149F
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07/16 17:38, 7年前 , 150F
至少對我來說不至於"太輕"
07/16 17:38, 150F
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07/16 17:39, 7年前 , 151F
不過如果您真的很嚴肅的想知道您跑步到底花了多少熱量，
07/16 17:39, 151F
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07/16 17:39, 7年前 , 152F
真的很貴，但我覺得產品真的不錯(台灣沒有所以不算工商吧?
07/16 17:39, 152F
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07/16 17:39, 7年前 , 153F
請買個 Stryd 來玩玩就知道了。
07/16 17:39, 153F
→
07/16 17:39, 7年前 , 154F
)我買不起所以也只趁店家/健身房推出試用課程時使用過XD
07/16 17:39, 154F
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07/16 17:41, 7年前 , 155F
Stryd 也是用輸出的功率來回推熱量消耗，理由跟自行車用
07/16 17:41, 155F
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07/16 17:41, 7年前 , 156F
的功率計一樣哦！
07/16 17:41, 156F
推
07/16 17:42, 7年前 , 157F
我現在用心律錶就很開心了，我並沒有很嚴肅地想知道消耗的
07/16 17:42, 157F
→
07/16 17:43, 7年前 , 158F
熱量有多少，但我知道10分鐘快走消耗100大卡這種鬼數字絕
07/16 17:43, 158F
→
07/16 17:43, 7年前 , 159F
對有問題....(才暖身而已ORZ||||)
07/16 17:43, 159F
推
07/16 18:26, 7年前 , 160F
同感 推
07/16 18:26, 160F
推
07/16 20:31, 7年前 , 161F
同感 剛開始算熱量 算久成精也就不用那麼緊張兮兮了
07/16 20:31, 161F
推
07/17 01:02, 7年前 , 162F
同感 吃個飯還要算熱量 太閒是嗎？
07/17 01:02, 162F
→
07/17 01:03, 7年前 , 163F
寧願操場多跑幾圈 也不想吃飯拿磅秤
07/17 01:03, 163F
→
07/17 11:33, 7年前 , 164F
都有用喔 我的是P2M的功率計
07/17 11:33, 164F
→
07/17 12:04, 7年前 , 165F
太多因子會影響體重變化 單純看熱量進出會過度簡化
07/17 12:04, 165F
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07/17 12:05, 7年前 , 166F
這是我目前的心得與狀況
07/17 12:05, 166F
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07/17 16:20, 7年前 , 167F
@calvin1378 敢問您那趟的總工（千焦耳）是多少呢？
07/17 16:20, 167F
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