Re: [討論] 放棄計算卡路里與tdee

看板FITNESS作者 (MeteorFish)時間5年前 (2018/07/17 18:11), 編輯推噓15(15推 0噓 99→)
留言114則, 14人參與, 5年前最新討論串6/6 (看更多)
另一個課題是 Calories restrictions. 這一題我和正宗的營養師『討論』了很久。 本來就在飲食建議上，建議值有低估。 原因在於，很多人都會低估自己的攝取 http://i.imgur.com/YKyTl6y.jpg
如果互相呼應，一邊高估而另一邊低標，就剛好是平衡的狀態。 Calories restrictions ，有效，但需不需要做斷食，不需要，就算是不做運動為前提 只要符合到，吃的是原生食物，高纖，高抗性澱粉，食用的份量就會扣減一個程度。 我每天吃的纖維約 50g，乳醣 45g，其他抗性澱粉(Raw muesli uncooked)等，就是吃 isocalories (攝取持平) ，因為人體對多糖類的處理能力極差，多醣跑到腸道會由菌種生出短鍵脂肪酸，這在卡路里上，已經有所折扣。以 n= 教主，保守估計最少有 200 大卡吃心酸的，最後這邊進那邊出。 卡路里的計算，從來都不是只用於『減重』，當你有實際的接觸營養學，就會知道發胖是很好處理的情況，死活不肯吃的才是最大的問題。 因為延伸的是活動力下降，免疫力下降，肌肉量下降，骨質出問題，而 NEAT 下降亦會影響到接觸陽光的機會，破壞維生素D，鈣的平衡，這是牽一髮動全身的理念。 另一方面，就是『正常飲食』之下，隨便扯一樣，就是『鎂』已經一大堆人攝取不足，這如何在進食份量更低為基礙下，攝取足夠的份量？用猜的嗎？ 鎂在能量代謝，生成上是不可或缺的角色，而和這相對的，亦包括有維生素 B 系列，由於是水溶性維生素，在身體內的保存能力很差，需要每天適量食用，再扯的話還有一大堆其他的，有興趣可以去讀書。 只要考慮到種種因素，我就對於 CR 很感冒，尤其是小鳥胃吃仙女餐的一大堆。 吃菜會飽？除非你是牛，不然沒有瘤胃，這就在基本上提供不了能量供自體使用。 我不說吸收，只說支出消耗，假如不吃能夠供能，你是頭上生葉腳上長根，然後聯合真菌細菌一類固氮去生出能量生出一切去基本：『醣』？ TDEE 不是不能算，就看你是怎麼去用。 引用一下我跟駐院營養師吵嘴(？)的內容。 再稀奇古怪的方式，作為需要面對群眾的營養人，是不是都只會是白痴？不見得 http://i.imgur.com/UwB7zR8.jpg
http://i.imgur.com/JOCQB9W.jpg
http://i.imgur.com/uIKJsEf.jpg
http://i.imgur.com/oR1kcVA.jpg
http://i.imgur.com/RhoEFcv.jpg
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推
07/17 21:24, 5年前 , 1F
我在想不是相關領域(或有興趣)的，能看得懂這的人有多少
07/17 21:24, 1F
推
07/17 21:47, 5年前 , 2F
有興趣，但是要查資料也要花點時間
07/17 21:47, 2F
推
07/17 21:54, 5年前 , 3F
這就是為什麼農場新聞可以那麼容易洗腦讀者XD 簡單又充
07/17 21:54, 3F
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07/17 21:54, 5年前 , 4F
滿正能量的偽科學比艱澀難懂的事實好吃多了
07/17 21:54, 4F
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07/17 21:56, 5年前 , 5F
然後願意幫忙把資訊整理成好懂的懶人包的專業人士也不多
07/17 21:56, 5F
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07/17 21:57, 5年前 , 6F
(大多都很忙)，那也不是他們的義務
07/17 21:57, 6F
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07/17 22:00, 5年前 , 7F
結論：珍惜教主QQ
07/17 22:00, 7F
推
07/17 22:24, 5年前 , 8F
推教主
07/17 22:24, 8F
推
07/17 23:10, 5年前 , 9F
教主推推
07/17 23:10, 9F
推
07/17 23:34, 5年前 , 10F
推推
07/17 23:34, 10F
推
07/18 00:31, 5年前 , 11F
推教主
07/18 00:31, 11F
推
07/18 11:29, 5年前 , 12F
推教主，謝謝你的分享!
07/18 11:29, 12F
推
07/18 12:01, 5年前 , 13F
感謝教主
07/18 12:01, 13F
推
07/18 20:00, 5年前 , 14F
fasting處理的是Insulin resistance, metabolic syndrom
07/18 20:00, 14F
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07/18 20:02, 5年前 , 15F
跟Calories restrictions本來就沒啥關係阿
07/18 20:02, 15F
→
07/18 20:03, 5年前 , 16F
有接觸營養學肥胖很好處理?能不能請大師開示一下
07/18 20:03, 16F
推
07/18 20:54, 5年前 , 17F
其實我覺得不是每個人都適合吃這麼多纖維 我嘗試過每
07/18 20:54, 17F
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07/18 20:54, 5年前 , 18F
天認真吃25g以上 加上至少2500cc的水 也有好的油脂 結
07/18 20:54, 18F
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07/18 20:54, 5年前 , 19F
果反而便秘非常嚴重
07/18 20:54, 19F
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07/18 20:55, 5年前 , 20F
把粗纖維不好消化的減少後 就改善很多了 之前上廁所都
07/18 20:55, 20F
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07/18 20:55, 5年前 , 21F
覺得要中風
07/18 20:55, 21F
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07/18 21:01, 5年前 , 22F
首先 @tri 大你認為應該用醫學，營養學還是市面的標準
07/18 21:01, 22F
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07/18 21:02, 5年前 , 23F
非荷爾蒙跑掉如 PCOS ，甲狀腺，非藥物影響的話
07/18 21:02, 23F
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07/18 21:02, 5年前 , 24F
肥胖甚至有手術手段做『改善』方式雖然我不認同
07/18 21:02, 24F
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07/18 21:04, 5年前 , 25F
07/18 21:04, 25F
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07/18 21:05, 5年前 , 26F
07/18 21:05, 26F
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07/18 21:05, 5年前 , 27F
只要皮下脂肪沒有爆滿，能儲存和運用脂肪不成問題
07/18 21:05, 27F
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07/18 21:06, 5年前 , 28F
怕的是脂肪撐滿而生出發炎物質，三酸亂跑存到內臟
07/18 21:06, 28F
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07/18 21:07, 5年前 , 29F
又或者是跑到血管，肌肉等等不應該儲存的組織
07/18 21:07, 29F
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07/18 21:07, 5年前 , 30F
然後影響脂聯素Adiponectin的水平從而影響到能量平衡
07/18 21:07, 30F
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07/18 21:08, 5年前 , 31F
當失去metabolic flexibility 而 energy availability
07/18 21:08, 31F
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07/18 21:08, 5年前 , 32F
下降，那才是很大的問題，比較白話的是:糖尿病
07/18 21:08, 32F
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07/18 21:09, 5年前 , 33F
而那是死不了人的，科學早就進步到有多種手段控制
07/18 21:09, 33F
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07/18 21:10, 5年前 , 34F
相對之下，我會認為拒絕進食，或者攝食過少蛋白質
07/18 21:10, 34F
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07/18 21:11, 5年前 , 35F
07/18 21:11, 35F
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07/18 21:12, 5年前 , 36F
首48小時的葡萄糖需求有很大部份由蛋白質提供
07/18 21:12, 36F
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07/18 21:13, 5年前 , 37F
07/18 21:13, 37F
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07/18 21:14, 5年前 , 38F
當消耗的是包括骨頭中的 Collagen 那就不很有趣
07/18 21:14, 38F
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07/18 21:14, 5年前 , 39F
肥胖可以靠多運動多活動改善 beta oxidation 改變飲食
07/18 21:14, 39F
還有 35 則推文
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07/19 03:50, 5年前 , 75F
的目的又不是只有減肥一種 :P
07/19 03:50, 75F
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07/19 03:56, 5年前 , 76F
07/19 03:56, 76F
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07/19 03:58, 5年前 , 77F
降體重不麻煩，降完之後不玩壞自己反撲回去才是麻煩
07/19 03:58, 77F
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07/19 04:00, 5年前 , 78F
07/19 04:00, 78F
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07/19 04:03, 5年前 , 79F
而怎麼去改善？這麼多因子，最好解決的是飲食，相比起
07/19 04:03, 79F
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07/19 04:03, 5年前 , 80F
環境，環境荷爾蒙，壓力等一大串，而要改善飲食就要有
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07/19 04:03, 5年前 , 81F
框架，就要有方向，就要有份量的評估。而這種種就牽涉
07/19 04:03, 81F
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07/19 04:03, 5年前 , 82F
到 TDEE，不然的話連調整的方向都調乏
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07/19 04:04, 5年前 , 83F
都缺乏←
07/19 04:04, 83F
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07/19 04:07, 5年前 , 84F
本來就複雜無比的事情，一大堆人簡化到 CICO，然後直
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07/19 04:07, 5年前 , 85F
接身體會懂放任不理，這樣說吧 tri 大，你認為單單飲
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07/19 04:07, 5年前 , 86F
食一樣，在不計算耗能的前提，是怎麼解決肥胖問題？
07/19 04:07, 86F
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07/19 04:09, 5年前 , 87F
我最針對去讀的是飲食和 PA ，菌相的太複雜我無能為力
07/19 04:09, 87F
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07/19 04:09, 5年前 , 88F
只有自己攪出千二呎小田園種菌。而飲食和 PA 我是找不
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07/19 04:09, 5年前 , 89F
出那份論文不計算 BMR/PAL/TDEE 一類
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07/19 04:12, 5年前 , 90F
就飲食上的調整我個人有三個方向，再分男女，再分成為
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07/19 04:12, 5年前 , 91F
hypo ,iso或者 hyper再不同的處理，這不可能不計算
07/19 04:12, 91F
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07/19 04:16, 5年前 , 92F
甚至可以說，一牽涉到飲食就一定會牽涉到計算，這是科
07/19 04:16, 92F
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07/19 04:16, 5年前 , 93F
學的本質之一。不好計算是一件事，認為是無用就棄之嗎
07/19 04:16, 93F
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07/19 04:17, 5年前 , 94F
除非斷食法到連蛋白質都不算的程度。那我會歸入神學
07/19 04:17, 94F
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07/19 04:18, 5年前 , 95F
而一計蛋白質我就能反過去計算卡路里或者 TDEE
07/19 04:18, 95F
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07/19 04:19, 5年前 , 96F
亦可逆過去估計體重定點或者脂肪存量的定點值
07/19 04:19, 96F
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07/19 04:24, 5年前 , 97F
07/19 04:24, 97F
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07/19 04:24, 5年前 , 98F
07/19 04:24, 98F
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07/19 04:25, 5年前 , 99F
像這份要做到 iso 的話就要計算 tdee 啊又不能用猜的
07/19 04:25, 99F
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07/19 04:26, 5年前 , 100F
題外話如果就只是 CICO 我不會追殺說1200大卡的營養師
07/19 04:26, 100F
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07/19 04:28, 5年前 , 101F
我自己執行的就是 leangain 的一種變式，晚十時停口一
07/19 04:28, 101F
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07/19 04:28, 5年前 , 102F
直到另一天十二時，但當中耗能是 2000到2500不等
07/19 04:28, 102F
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07/19 04:30, 5年前 , 103F
我自己就做不到 eTRF所以唯有用另一種方向,這壓力很大
07/19 04:30, 103F
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07/19 04:31, 5年前 , 104F
(然後皮質醇又一大個圈 ...)
07/19 04:31, 104F
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07/19 04:32, 5年前 , 105F
我反對的不是斷食，而是反對胡亂操作的惡攪。
07/19 04:32, 105F
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07/19 04:32, 5年前 , 106F
fasting -> starvation 的人非常非常多，不理想
07/19 04:32, 106F
→
07/19 04:33, 5年前 , 107F
回到基本的是，不計算 tdee 怎防止 starvation ?
07/19 04:33, 107F
→
07/19 04:39, 5年前 , 108F
最少以我知道是這會干擾到hypothalamus，非理想的事
07/19 04:39, 108F
→
07/19 04:40, 5年前 , 109F
收口好了又繞到爪哇國 XD
07/19 04:40, 109F
推
07/19 20:12, 5年前 , 110F
你真的想像力豐富
07/19 20:12, 110F
→
07/19 20:40, 5年前 , 111F
想像力？這連 obesity 的 10% 都沒有那來想像力可言
07/19 20:40, 111F
推
07/24 11:23, 5年前 , 112F
真的感謝教主，我（女生）肌少（inbody低標準）體脂肪高（
07/24 11:23, 112F
→
07/24 11:23, 5年前 , 113F
33%），剛開始重訓2個月，有點不知道該怎麼吃，現在知道要
07/24 11:23, 113F
→
07/24 11:23, 5年前 , 114F
吃到TDEE ，蛋白質也要夠，以前真的只會用少吃來降體重
07/24 11:23, 114F
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