Re: [請益] 使用借貸物權化問題

看板Examination作者Dodoroiscute (再想想)時間3年前 (2020/09/12 17:06)推噓9(9推 0噓 36→)

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不好意思，我先說結論。關於「使用借貸得否類推適用425條」？因為本題並不是單純的使用借貸，而是在土地上蓋了房子，土地與房屋的分屬不同人所有。(425-1和426-1都是這個情況,425不是) 我認為不能類推適用，因為保護的占有的論據不同。因為425條法理是基於保障通常基於弱勢的承租人，有維持社會安定的功能。而借地蓋屋的問題是，借用人是否因房屋所有權，使其對土地的占有有特別保護的需要。另外，也可以從425條地2項限期五年的規定也可看得出來，若類推適用第2項，未經公證的使用借貸契約只維持5年後就要拆屋還地，似無實益。因此在使用借貸土地上蓋房屋的情況下，類推適用425條，並沒有因此而加強對借用人占有土地的保護，那何必適用？簡言之，以下兩點：第一、保護的對象不用，法理論據也不同。承租人一無所有，因此居住的安定需要保護。借地蓋屋的借用人擁有房屋，基於社會經濟秩序，故其對土地的占有需要保護。 (如果借用人沒有蓋房子，只是堆雜物，那就直接767，沒有以上的問題。) 第二、類推適用無法達到保護的目的。買賣不破租賃的情況是契約的期限若超過五年是無效的(未經公證的情況下)。借地蓋屋，借用的期限若也只有五年，也不符合社會經濟效益。若只適用第一項的買賣不破租賃，卻不適用同條第二項的期限限制，又要如何說理？另外我再補充一下，若只類推適用425的第一項，把租賃契約換成使用借貸契約，一樣不能達到保護借用人的目的。因為依照470和472的規定，對借用人的保護更少，因為是無償的關係，貸與人得隨時請求返還或得終止契約的依據更多。 ※ 引述《melody0709 (MiA)》之銘言： : 以來勝分科六法的案例為例： : 土地所有人與借用人締結一使用借貸契約，使借用人取得土地之利用權，並得於土地上建築 : 房屋。貸與人後將為使用借貸契約標的物之土地移轉給他人，土地受讓人得否依民法767規 : 定請求借用人拆屋還地？ : https://i.imgur.com/PK7rXwn.jpg

: https://i.imgur.com/4PTk52j.jpg

: 按照分科六法底下的資訊，大致可以分成三種解法： : 1.類推425-1 : 2.類推426-1 : 3.視個案有無違反誠信原則 : 我的疑問是，在這個案例底下，為什麼完全沒有討論到「使用借貸得否類推適用425條」這 : 個大爭點呢？(貸與人移轉土地所有權，土地借用人得否對土地受讓人主張依民法425使用借 : 貸契約繼續存 : 在) : 所以在這種案例下，我覺得似乎要列四個方向去寫： : 1.得否類推425 : 2.得否類推425-1 : 3.得否類推426-1 : 4.視個案有無違法誠信原則 : 不知道我有沒有理解錯的地方？ : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.46.110 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Examination/M.1599831151.A.8C7.html : ※ 編輯: melody0709 (223.137.46.110 臺灣), 09/11/2020 21:33:59 : 推 valentines: 實務見解（59年度台上字第2490號原判例）認為使用借貸 09/11 21:59 : → valentines: 認為不得比照民法第425條比附援引適用 09/11 21:59 : 我知道，我好奇的是這是個大爭點，怎麼在這個案例裡完全隻字未提425，是不是應該也要 : 討論一下？ : ※ 編輯: melody0709 (223.137.46.110 臺灣), 09/11/2020 22:01:54 : ※ 編輯: melody0709 (223.137.46.110 臺灣), 09/11/2020 22:07:06 : → valentines: 在原判例的實務見解操作，及學者也都認同的情況下，就 09/11 22:15 : 使用借貸類推425的爭議，學說相當分歧，沒有都認同實務見解阿 : → valentines: 沒有討論的價值跟必要（尤其是對於考國考而言）。縱然 09/11 22:15 : → valentines: 是在法院組織法修法之後，效力等同最高法院判決也還是 09/11 22:15 : → valentines: 具高度參考價值，討論其他爭點還比較具有實益，以上 09/11 22:15 : → valentines: 個人見解 09/11 22:15 : 推 james0326123: 簡單來說引用法條討論只要討論跟事實相近的就好，你 09/11 22:16 : → james0326123: 當然可以討論只是考卷寫不完 09/11 22:16 : 其實我會想問，就是因為我覺得跟事實最相近的法條就是425 : 425：出租人移轉所有權 : 本例：貸與人移轉所有權 : 只要能類推425，借用人自然就有占有權源，受讓人就不能行使767 : 還是有哪裡是我沒注意到的？ : ※ 編輯: melody0709 (223.137.46.110 臺灣), 09/11/2020 22:23:09 : ※ 編輯: melody0709 (223.137.46.110 臺灣), 09/11/2020 22:51:10 : → CCWck: 時間夠就寫，但如果不是出題者要的也不會加分 09/11 23:01 : 推 ryanchang03: 我覺得光看這個案例，直覺就是一個典型的使用借貸類 09/11 23:13 : → ryanchang03: 推425的問題 09/11 23:13 : 推 final9711: 不是你拍這條就425-1底下當然是討論425-1的爭點 09/11 23:37 : → final9711: 你要討論425的爭點不會去425條底下看喔明明就寫了一 09/11 23:38 : → final9711: 堆 09/11 23:38 : 確實是在425-1底下沒錯，不過會困擾的原因是案例問的不是「得否類推425-1」而是「受讓 : 人得否主張767物上請求」，似乎應該討論所有可能會使借用人變成有權占有的原因。就像 : 後面也有列出426-1或是148誠信原則的適用，不是只有討論425-1。 : 不過這也不是重點啦，重點是想確認這個案例是不是需要討論到類推適用425的問題。 : ※ 編輯: melody0709 (223.137.46.110 臺灣), 09/11/2020 23:55:30 : 推 final9711: 總歸一句還是看題目怎麼出 09/12 00:03 : 推 final9711: 單純這個案例應該是要寫一下 09/12 00:11 : 推 DamnHungry: 因為使用借貸為無償契約，是兩人基於信賴或特別關係（ 09/12 00:59 : → DamnHungry: 如員工宿舍）而成立的要物契約，後面擁有房屋所有權的 09/12 00:59 : → DamnHungry: 人與借貸人並無此關係，所以並不當然計繼受其使用借貸 09/12 00:59 : → DamnHungry: 關係，類似的可參考最高法院95年第16次民庭會議。 09/12 00:59 : 推 DamnHungry: 拍謝打錯..是後面擁有土地所有權人不當然繼受 09/12 01:14 : → DamnHungry: 而題目已經點明為使用借貸了，再去討論是否類推適用42 09/12 01:38 : → DamnHungry: 5買賣不破租賃有點揮空劍的感覺，也會浪費作答時間 09/12 01:38 : → DamnHungry: ...........仔細看了一下你前面的回答，好像突破盲點 09/12 02:23 : → DamnHungry: 了。借地建屋所蓋的房屋，房屋所有權是屬於蓋的人啊（ 09/12 02:23 : → DamnHungry: 簡化：地主A借地讓B蓋房子，房屋所有權人是B，嗣後A將 09/12 02:23 : → DamnHungry: 地賣給C，土地所有權人是C)，因B妨礙到C使用土地，當 09/12 02:23 : → DamnHungry: 然題目會問C能否主張767。 09/12 02:23 : → DamnHungry: 也因此討論到425-1、426-1。 09/12 02:25 : → DamnHungry: 425通常是房屋所有權人是A、租賃人是B，嗣後A將房屋所 09/12 02:29 : → DamnHungry: 有權移轉給C的狀況，不一樣 09/12 02:29 : 推 DamnHungry: 這題主要是地上權的問題，而425-1、426-1就是為了解決 09/12 02:41 : → DamnHungry: 地上權的問題，增進使用上的經濟效益 09/12 02:41 : 推 pon7711: 借地建屋可能類推425或426-1 並援引425-1立法理由 09/12 03:09 : 推 dreamsletter: 沒有討論的是一回事但本題設例確實是跟425無關 09/12 04:07 : → CCWck: 425-1,426-1不是地上權吧，應該是法定債之移轉 09/12 04:21 : → CCWck: 用767來問，是要考是否有債權效力之占有本權 09/12 04:22 : 推 ryanchang03: 我覺得還是有關425 09/12 15:28 : → ryanchang03: 土地所有人跟借用人之間有使用借貸契約，然後土地所 09/12 15:29 : → ryanchang03: 有權人移轉土地所有權給第三人，則借用人可否類推42 09/12 15:29 : → ryanchang03: 5對第三人主張使用借貸契約繼續存在 09/12 15:29 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.218.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Examination/M.1599901605.A.4BB.html ※ 編輯: Dodoroiscute (1.200.218.48 臺灣), 09/12/2020 17:15:11 ※ 編輯: Dodoroiscute (1.200.218.48 臺灣), 09/12/2020 17:26:30

推

DamnHungry

09/12 17:24, 3年前 , 1^F

09/12 17:24, 1^F

※ 編輯: Dodoroiscute (1.200.218.48 臺灣), 09/12/2020 17:27:55

推

BPM88

09/12 18:41, 3年前 , 2^F

09/12 18:41, 2^F

推

CCWck

09/12 20:05, 3年前 , 3^F