Re: [轉錄][新聞]森林小學開學了 只有笑聲沒哭聲
※ 引述《lovemusic (紅衣女鬼在笑著)》之銘言：
: ※ 引述《h90257 (替天行道)》之銘言：
: : 我想不一定 有些是為了師資 學生 學校環境 不一定是只看升學率
: 我覺得你這樣太盧了
: 挑學校當然有外部原因和內部原因，但這些都不重要
: 不要管什麼原因了
: 因為這些原因都無法改變「本質都是A」
: 請抓出重點吧，去抓那些原因幹麻呢
我想你搞錯了
中學或大學本就會有升學率(或就業率)的問題
而且這也算是學校的核心
如同你用飲料比喻學校 升學率本身就含在裡面了
所以你把它剔除 就不是飲料了
如果要看學校 就無法剔除升學率
因為它間接反映智育的教育
但是升學率也只是選擇學校中其中一項指標
也有其它指標 如師資 學校的距離 環境 等 有時候甚至家長個人因素(如自己的母校等)
: : 我強調的形態上的差異是指在教育目標跟教育手段上的差異
: : 所以在這個前提下 校風和形態並無差別啊
: 就當是我們彼此對於字詞的定義不一致好了
: 你就回答這個問題：美國學校的生態和台灣學校生態，是接近還是很有距離？
當然有差異
就組織組成來講就有很大的差異
美國的學校就只有老師 校長跟學生三個角色 台灣則多了行政人員
美國校長是由社區家長選出的教育委員指派 所以說家長決定學校發展方向並不為過
所以美國學校之所以能比台灣更多元 就在於家長 只要家長同意
校長就算只上國英數三科也無所謂
教師本身的地位也很微妙 以台灣而言 家長社會總希望教師能負擔輔導責任
但美國就不一定 有些地區只希望教師會教書就可以 有些會希望教師能教其它內涵
最後是學生組成 由於是由社區家長決定教育方式 總會發展成物以類聚的情形
就是學生組成的同質性其實相當高 好的大好 壞的大壞 所以學生事件很多
跟美國比 台灣的學校教育相對來說是沒有那麼多元 但教育品質上卻比美國平均要高
教師的付出也比美國要多
: : 美國是小規模式的家長治校
: : 台灣是政府治校 當然在理念上的衝突會比較少啊
: : 但每個校長的治校理念的確有差異
: : 而每間學校上的確因此而有不同
: 你仍然沒有多說明什麼
: 治校理念不同，因此的確有不同
: 但影響程度到哪裡？都是（甜味不同的）可樂呀
: 本質都是A，這個論述重點我前文皆表達得很明顯
: 你繼續跟我爭他們甜度不同，沒有意義
: 你最好的方式就是指出每間學校哪裡不同
: 而這樣不同的結果，顯示就像美國一樣的多元
我說多元 但沒有說像美國一樣多元
: 這裡是最重要的，我希望你能回答
: 你只要講出好幾個，讓大家覺得「原來其實蠻多選擇的」
: 那你就證明台灣學校是多元選擇的
: 本系列就結束了（而且還能證明是我像個豬頭搞烏龍）
1 公私立選擇
有的家長會希望學生品格好 接受更多資源 願意投資更多教育 或宗教信仰
所以讓小孩念私立學校
私立學校和公立學校比 就不同 升學率來說私校不一定比公立學校好
但仍有家長願意送小孩進去私立學校就讀
2 公立間選擇
就公立學校來比 有的公立學校家長不想讓小孩去唸跟學校特色也有關係
想讓小孩接受跟有特色的教育 所以特地送小孩到一些所謂的特色學校
另外跟特色也有關 如果學校在某些方面表現優異 如體育 特殊才藝 音樂美術
也會影響對這方面有興趣的家長 或有興趣的學生去讀
跟社區文化也有關係 會反映在學校本身家長組成或是學生組成上
有的家長會希望學生能夠進入和自己背景類似的學校中就讀 (私立其實也算是這類)
文化也會反映在治理學校的風格上 有些學校師長就很強調紀律或品格
但也有比較自由風氣 就會吸引不同的家長進入
: : 不同意 我想聯考本身很單純 就是集中考試
: : 就算沒有升學主義或文憑主義 仍然會有聯考
: 你竟然認為三者關係不緊密，而各為獨立？？？？
: 你不同意，那你該好好回答一下
: 若不追求成績，為什麼還要集中考試？
因為這是目前唯一同意最客觀反映學校教學效能和學生學習情況的指標
也是家長最關心的議題之一
: 為什麼台灣學校趨向單一？
: 針對這個問題，與聯考制度、升學主義、文憑主義，三者不能分開看
: 如果聯考這麼單純，那怎麼你認為學校會要考試導向，教師要對成績負責
: 若跟考個好成績進入好學校無關，就隨便考考就好了阿
: 你就承認你是因反對而反對吧
並非為反對而反對 如前所述 集中考試本身目的是要瞭解教師教學程度
以及學生學習的程度 和反應其能力的方式 但事實上這個指標仍有誤差
所以通常國外的做法 還會在加上面試 或 履歷 來配合
文憑主義就是過度強調學歷 尤其是偏重知識方面的
所以才產生升學主義
所以聯考制度本身並沒有問題 只是被文憑主義和升學主義宰制後 就會有問題
: : 我會用這個例子 是剛好看到森林小學引起一些板友的討論
: : 所以舉出做為一種思考的方向
: : 尊重多元價值
: 你到底在表達什麼？實在很籠統呀！
: 你舉美國比台灣，根本覽嘂比雞腿阿
: 人家美味雞腿令人垂延羨慕，我們只有垂垂覽嘂了無生氣
: 看起來你就是在鼓吹台灣教育要像美國一樣多元看齊，呼籲推動教改阿
不不不 我強調的是 既然台灣式民主社會 就要尊重別人的選擇
有人喜歡森林小學 支持森林小學的理念 是他們的選擇
這樣的選擇不應該被人嘲笑或諷刺
: : 還是有啊 他們要上大學 仍需要以學力測驗為基礎 只是此外還會看別的
: 你這樣是避重就輕，本末錯置
: 美國是全面申請入學，不是聯考也不分發，學科測驗簡單只考英數
: 入學審核標準在於個人申請文件的準備，學科測驗比重很低
比重低歸低 但還是要到一個標準 如果沒有
除非除非你真的有很優秀的表現(國際比賽得名 擔任領導人角色等)
不然你也進不去
另外 他們的審查中 個人在校表現 學期成績比重也重
所以他們的學校也很重視智育成績的標準 只是他們會相信學校的評斷
但台灣的大學則交由統一考試決定
: 你卻顛倒的形容，入學最重視的個人文件被你歸類在「看別的」
我沒有顛倒啊 如果你連基本的學測都沒有考好 跟本別想進到審查這關
連繳交文件的機會都沒有
美國大學聰明的地方在於 它們知道自己要的學生是怎樣的類型
所以會透過文件和面試來從一群能力差不多的學生中再篩選
: : 我從來沒有要把台灣的多元和美國的多元劃上等號 因為我知道兩者制度上就不同
: : 我只是強調 台灣在學校上比過去十年多元許多 學校會開始重視自己的特色
: : 社區的影響力也變大
: 那你就不要話講一半，講得好像兩者接近、類似
: 把你強調的內容說出來，具體的
: 哪裡多元、哪些特色鮮明、社區影響力實際的改變例子是什麼
: 你要強調，就要講出來
: : 這跟我對民主的看法有何不同呢?
: : 不壓迫別人 不歧視別人 就是讓每個人在機會上和權力上能平等啊
: 你說沒形式，我說有形式，才閱讀幾行字這樣你也能漏掉？
: : 人本的確也有影響 不可否認
: : 但除人本外 如民主 人權 尊重 專業提升 家長變化 社會環境等都有
: 那你幹麻反對人本
我尊重他們的理念 但我不認為這個理念是對的
: : 美國的聯考 就是能力測驗
: 多說一點，說完整一點
: 申請入學=聯考？能力測驗有很重要？
能力測驗很重要 在美國各校 各學區 各州的學測成績資料是會被公開給全世界的
對學生重要 剛剛講過 在升學上重要
甚至一些企業也會看這個
對學校很重要 評鑑就看這個 如果學生評鑑成績太差 學校就被砍預算 還可能招不到學生
對校長很重要 如果學生能力測驗平均表現太差 校長就可能等著被換下台
對政治很重要 州長如果看到該州學力測驗平均太差 就會試著介入地方教育
: 你這樣簡答，太混了啦
: : 首先 我不認為聯考是惡的 要看聯考的用處 如果是被升學和文憑主義利用
: : 那我支持改革
: : 而你說得對 台灣學校要多元發展的前提 升學主義和文憑主義的現象是必須被檢討的
: 我再強調一次
: 你最終不能否認多元的確和聯考對立
講精確點 是和升學及文憑主義對立 我不認為聯考會跟多元對立
聯考是必須存在的 但要怎麼利用 是要經過規畫的
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