Re: [轉錄][新聞]森林小學開學了只有笑聲沒哭聲

看板Education作者h90257 (替天行道)時間14年前 (2010/03/13 20:39)推噓0(0推 0噓 8→)

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※ 引述《lovemusic (紅衣女鬼在笑著)》之銘言： : ※ 引述《h90257 (替天行道)》之銘言： : : 台灣的教育選擇權其實是很大的通常只有貧窮階級因為經濟因素無法選擇 : : 或偏遠地區囿於學校太少沒得選大部分的家長要選擇學校是簡單的 : : 只透過戶藉就可以進入公校除非名額有限不然只要家長有心 : : 都有機會讓小孩進到理想的學校 : 遷戶籍、搬家、外地求學當然都是可以作選擇的 : 但還不是為了挑選升學率，從A轉到B，只是把B當作「更好的A」，本質上都是A 我想不一定有些是為了師資學生學校環境不一定是只看升學率 : 你再看一次 : 給出一萬隻籤，其中五隻不重複，這不能稱做多元，或存在很多不同結果 : 一萬瓶飲料，9995瓶都是可樂－甜味比重不盡相同的可樂 : 剩下的五瓶，都不是可樂，且兩兩不重複（雪碧、青草茶、花茶、甘蔗汁、綠豆湯） : 因此一萬個飲料選擇裡，只有六種飲料，比例為 9995：1：1：1：1：1 : 各位，這家店賣的涼飲夠少了吧，根本不能滿足台灣人的不同口味需求 : 奶茶呢？綠茶呢？ : 結果台灣小孩10個有9.9個都在喝可樂長大 : 用這個例子說明我的邏輯，你注意看出這個邏輯形式就好 : 不要回我說「我覺得這個例子如何如何比喻失當」 : : 智育是學校的主軸之一各國大部分的學校都會重視這個 : : 但是有的學校是傾全力在拼升學 : : 也有學校會給學生更多空間成績只是教學的其中一環 : : 以校風來說還是有差別的 : 你看，你說著說著就變成侷限在校風了 : 你原本談的是更廣的層面，亦即學校的不同樣貌，學校類型不會只有一種 : 還包括 : 「這些不同的學校都依據各自的理念以及支持者的幫助而存在美國社會 : 當然就有很多爭議產生因為不同的支持者會互相批評並認為自己的理念才是對的」 : 根據你的讀書心得，美國學校的差別具有本質上的不同耶我強調的形態上的差異是指在教育目標跟教育手段上的差異所以在這個前提下校風和形態並無差別啊 : 回來台灣，你就只能跟我們說「各校校風還是有差阿」 : 在美國，有很多爭議產生－很多理念的交鋒 : 在台灣，非常少爭議產生－沒有理念交鋒市場 : 人家有很多，我們非常少，這是我對你讀書心得的提醒美國是小規模式的家長治校台灣是政府治校當然在理念上的衝突會比較少啊但每個校長的治校理念的確有差異而每間學校上的確因此而有不同 : : 學校的教育理念跟校長學校教師社區民眾都有關係而且也會受到這些人的影響 : : 十幾年前也許學校大多是一樣的 : : 但在解嚴之後社區民眾及家長的意見更容易進入學校並且也能影響學校 : : 當然也不是校長和教師都會配合但這是比較少數的情況學校大多還是會被影響 : 就讓你說的影響到現在2010年好了 : 現在各學校間的理念論戰空間產生了嗎？ : 你可不可以用你讀書心得的美國範本，重講一遍台灣有達到多元化的程度 : 除了人本、在家教育，另外具名的指出其他三個以上的教育理念可以互相交鋒 : : 這種體制外的學校逐年再增加 : : 聯考只是一種幫大學招生的方式重點是為什麼大家都想上大學 : : 背後的升學主義和文憑主義才是最大問題 : : 今天廢除統一型式的聯考大學仍會想其他辦法來招生也許透過自行招生的方式 : : 到最後仍會變成另一種形式的聯考 : 沒錯，就是升學主義和文憑主義 : 而這兩個撐起了聯考制度，三者關係緊密，你同意吧？不同意我想聯考本身很單純就是集中考試就算沒有升學主義或文憑主義仍然會有聯考 : 因此台灣比起美國，仍處於一元化，與聯考制度（不論以什麼形式出現）有關，同意吧？ : 莫忘記你的初衷是要從美國看台灣我會用這個例子是剛好看到森林小學引起一些板友的討論所以舉出做為一種思考的方向尊重多元價值 : 美國是多元，而它沒有聯考還是有啊他們要上大學仍需要以學力測驗為基礎只是此外還會看別的 : 台灣還在聯考主義，你若要把台灣比擬美國的多元，不是很不通嗎我從來沒有要把台灣的多元和美國的多元劃上等號因為我知道兩者制度上就不同我只是強調台灣在學校上比過去十年多元許多學校會開始重視自己的特色社區的影響力也變大 : : 我認為民主最低的形式就是不用任何形式去壓迫以及歧視別人 : 暫停一下，如果這樣叫做最低 : 那你認為往上高起來的是怎樣的形式？很想知道 : 因為我從未看過有人這樣建構民主 : 普遍受到同意的是 : 民主是在認知到各種形式的結構壓迫下，盡可能給予人們機會上的均等，分享平等的權利這跟我對民主的看法有何不同呢? 不壓迫別人不歧視別人就是讓每個人在機會上和權力上能平等啊 : : 在這個前提下 : : 確實人本所推行的教育理念跟過去教師重視威權的教育相比是比較民主 : : 但現在教師也漸漸改變比起過去打罵威權今天的教師更懂得尊重學生和學生相處 : : 老師本身也一直跟著時代在進步 : : 所以現在一般學校的教師大部分來說是具有民主素養的 : 哦～教師跟著時代在進步，這句話很有意思 : 是什麼時代讓社會朝向民主的時代進步呢 : 肯定不是威權，肯定不是過去那套軍國主義、民族主義 : 答案很明顯，就是人本主義 : 果然你也不得不承認人本思想適合這個時代推行 : 好在有人本教育的推行，讓老師能隨著時代進步！人本的確也有影響不可否認但除人本外如民主人權尊重專業提升家長變化社會環境等都有 : : 多元發展和聯考並不是對立的 : : 就算是先進的國家都存有類似於聯考的招生方式就此而言聯考基本上是避免不了 : 我們應該只談是誰多元，而不用去管誰先進（就像先進的日本並不多元） : 從美國出發的你，不應該一回台灣就忘了美國 : 來談談美國的聯考是什麼吧美國的聯考就是能力測驗 : : 隨著台灣的民智進步和成熟 : : 現在學校和過去已經開始有所不同 : : 這個改變雖然緩慢但是持續發生的 : : 至於廢除聯考早在宋朝就有三次想要廢但改革者最後都落得悽慘 : : 清末也有想要廢除但也失敗 : : 而台灣在朱匯森當教育部長時也曾擬訂過相關的資料但評估過後 : : 也不敢貿然執行 : : 而教育部長久來想做的十二年國教至今還不太敢高中職推免試入學 : : 從歷史來看一直都有人想廢除聯考甚至教育部也一直想做但就是不敢 : : 這是因為社會上多數人仍支持這個制度今天廢了下場就是丟官然後再恢復 : : 而貿然廢除就現階段的台灣來說學校一定還是會透過獨招或校際聯合考試來錄取學生 : : 等於沒有廢除而且考試方式可能更艱澀對學生的壓力可能會更大 : : 與其想著要廢除不如思考如何改善考題內容或計分方式 : : 讓聯考變得更平易近人 : 我是問你說 : 如果你能認同台灣學校要有多元發展，那很可能就要走上廢除聯考這條路 : 多元和聯考是對立的，因為聯考有升學和文憑撐腰首先我不認為聯考是惡的要看聯考的用處如果是被升學和文憑主義利用那我支持改革而你說得對台灣學校要多元發展的前提升學主義和文憑主義的現象是必須被檢討的 : 你抵擋不了升學主義，你無法阻止學校家長們要求升學的單一價值 : 你最終不能否認多元的確和聯考對立 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.218.63

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