Re: [轉錄][新聞]森林小學開學了 只有笑聲沒哭聲
※ 引述《h90257 (替天行道)》之銘言：
: ※ 引述《lovemusic (紅衣女鬼在笑著)》之銘言：
: : 遷戶籍、搬家、外地求學當然都是可以作選擇的
: : 但還不是為了挑選升學率，從A轉到B，只是把B當作「更好的A」，本質上都是A
: 我想不一定 有些是為了師資 學生 學校環境 不一定是只看升學率
我覺得你這樣太盧了
挑學校當然有外部原因和內部原因，但這些都不重要
不要管什麼原因了
因為這些原因都無法改變「本質都是A」
請抓出重點吧，去抓那些原因幹麻呢
: : 你再看一次
: : 給出一萬隻籤，其中五隻不重複，這不能稱做多元，或存在很多不同結果
: : 一萬瓶飲料，9995瓶都是可樂－甜味比重不盡相同的可樂
: : 剩下的五瓶，都不是可樂，且兩兩不重複（雪碧、青草茶、花茶、甘蔗汁、綠豆湯）
: : 因此一萬個飲料選擇裡，只有六種飲料，比例為 9995：1：1：1：1：1
: : 各位，這家店賣的涼飲夠少了吧，根本不能滿足台灣人的不同口味需求
: : 奶茶呢？綠茶呢？
: : 結果台灣小孩10個有9.9個都在喝可樂長大
: : 用這個例子說明我的邏輯，你注意看出這個邏輯形式就好
: : 不要回我說「我覺得這個例子如何如何比喻失當」
: : 你看，你說著說著就變成侷限在校風了
: : 你原本談的是更廣的層面，亦即學校的不同樣貌，學校類型不會只有一種
: : 還包括
: : 「這些不同的學校都依據各自的理念以及支持者的幫助而存在美國社會
: : 當然 就有很多爭議產生 因為不同的支持者會互相批評 並認為自己的理念才是對的」
: : 根據你的讀書心得，美國學校的差別具有本質上的不同耶
: 我強調的形態上的差異是指在教育目標跟教育手段上的差異
: 所以在這個前提下 校風和形態並無差別啊
就當是我們彼此對於字詞的定義不一致好了
你就回答這個問題：美國學校的生態和台灣學校生態，是接近還是很有距離？
: : 回來台灣，你就只能跟我們說「各校校風還是有差阿」
: : 在美國，有很多爭議產生－很多理念的交鋒
: : 在台灣，非常少爭議產生－沒有理念交鋒市場
: : 人家有很多，我們非常少，這是我對你讀書心得的提醒
: 美國是小規模式的家長治校
: 台灣是政府治校 當然在理念上的衝突會比較少啊
: 但每個校長的治校理念的確有差異
: 而每間學校上的確因此而有不同
你仍然沒有多說明什麼
治校理念不同，因此的確有不同
但影響程度到哪裡？都是（甜味不同的）可樂呀
本質都是A，這個論述重點我前文皆表達得很明顯
你繼續跟我爭他們甜度不同，沒有意義
你最好的方式就是指出每間學校哪裡不同
而這樣不同的結果，顯示就像美國一樣的多元
: : 就讓你說的影響到現在2010年好了
: : 現在各學校間的理念論戰空間產生了嗎？
: : 你可不可以用你讀書心得的美國範本，重講一遍台灣有達到多元化的程度
: : 除了人本、在家教育，另外具名的指出其他三個以上的教育理念可以互相交鋒
這裡是最重要的，我希望你能回答
你只要講出好幾個，讓大家覺得「原來其實蠻多選擇的」
那你就證明台灣學校是多元選擇的
本系列就結束了（而且還能證明是我像個豬頭搞烏龍）
: : 沒錯，就是升學主義和文憑主義
: : 而這兩個撐起了聯考制度，三者關係緊密，你同意吧？
: 不同意 我想聯考本身很單純 就是集中考試
: 就算沒有升學主義或文憑主義 仍然會有聯考
你竟然認為三者關係不緊密，而各為獨立？？？？
你不同意，那你該好好回答一下
若不追求成績，為什麼還要集中考試？
為什麼台灣學校趨向單一？
針對這個問題，與聯考制度、升學主義、文憑主義，三者不能分開看
如果聯考這麼單純，那怎麼你認為學校會要考試導向，教師要對成績負責
若跟考個好成績進入好學校無關，就隨便考考就好了阿
你就承認你是因反對而反對吧
: : 因此台灣比起美國，仍處於一元化，與聯考制度（不論以什麼形式出現）有關，同意吧？
: : 莫忘記你的初衷是要從美國看台灣
: 我會用這個例子 是剛好看到森林小學引起一些板友的討論
: 所以舉出做為一種思考的方向
: 尊重多元價值
你到底在表達什麼？實在很籠統呀！
你舉美國比台灣，根本覽嘂比雞腿阿
人家美味雞腿令人垂延羨慕，我們只有垂垂覽嘂了無生氣
看起來你就是在鼓吹台灣教育要像美國一樣多元看齊，呼籲推動教改阿
: : 美國是多元，而它沒有聯考
: 還是有啊 他們要上大學 仍需要以學力測驗為基礎 只是此外還會看別的
你這樣是避重就輕，本末錯置
美國是全面申請入學，不是聯考也不分發，學科測驗簡單只考英數
入學審核標準在於個人申請文件的準備，學科測驗比重很低
你卻顛倒的形容，入學最重視的個人文件被你歸類在「看別的」
: : 台灣還在聯考主義，你若要把台灣比擬美國的多元，不是很不通嗎
: 我從來沒有要把台灣的多元和美國的多元劃上等號 因為我知道兩者制度上就不同
: 我只是強調 台灣在學校上比過去十年多元許多 學校會開始重視自己的特色
: 社區的影響力也變大
那你就不要話講一半，講得好像兩者接近、類似
把你強調的內容說出來，具體的
哪裡多元、哪些特色鮮明、社區影響力實際的改變例子是什麼
你要強調，就要講出來
: : 暫停一下，如果這樣叫做最低
: : 那你認為往上高起來的是怎樣的形式？很想知道
: : 因為我從未看過有人這樣建構民主
: : 普遍受到同意的是
: : 民主是在認知到各種形式的結構壓迫下，盡可能給予人們機會上的均等，分享平等的權利
: 這跟我對民主的看法有何不同呢?
: 不壓迫別人 不歧視別人 就是讓每個人在機會上和權力上能平等啊
你說沒形式，我說有形式，才閱讀幾行字這樣你也能漏掉？
: : 哦～教師跟著時代在進步，這句話很有意思
: : 是什麼時代讓社會朝向民主的時代進步呢
: : 肯定不是威權，肯定不是過去那套軍國主義、民族主義
: : 答案很明顯，就是人本主義
: : 果然你也不得不承認人本思想適合這個時代推行
: : 好在有人本教育的推行，讓老師能隨著時代進步！
: 人本的確也有影響 不可否認
: 但除人本外 如民主 人權 尊重 專業提升 家長變化 社會環境等都有
那你幹麻反對人本
: : 我們應該只談是誰多元，而不用去管誰先進（就像先進的日本並不多元）
: : 從美國出發的你，不應該一回台灣就忘了美國
: : 來談談美國的聯考是什麼吧
: 美國的聯考 就是能力測驗
多說一點，說完整一點
申請入學=聯考？能力測驗有很重要？
你這樣簡答，太混了啦
: : 我是問你說
: : 如果你能認同台灣學校要有多元發展，那很可能就要走上廢除聯考這條路
: : 多元和聯考是對立的，因為聯考有升學和文憑撐腰
: 首先 我不認為聯考是惡的 要看聯考的用處 如果是被升學和文憑主義利用
: 那我支持改革
: 而你說得對 台灣學校要多元發展的前提 升學主義和文憑主義的現象是必須被檢討的
: : 你抵擋不了升學主義，你無法阻止學校家長們要求升學的單一價值
: : 你最終不能否認多元的確和聯考對立
我再強調一次
你最終不能否認多元的確和聯考對立
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