Re: [轉錄][新聞]森林小學開學了 只有笑聲沒哭聲
※ 引述《h90257 (替天行道)》之銘言：
: ※ 引述《lovemusic (紅衣女鬼在笑著)》之銘言：
: : 以台灣來說，很難承認有達到"存在許多不同類型學校"的標準
: : 多元化選擇的標準其一就是機會上的佔有不是相差懸殊，或產生機會獨佔的情況
: 台灣的教育選擇權其實是很大的 通常只有貧窮階級 因為經濟因素無法選擇
: 或 偏遠地區 囿於學校太少 沒得選 大部分的家長要選擇學校是簡單的
: 只透過戶藉就可以進入公校 除非名額有限 不然只要家長有心
: 都有機會讓小孩進到理想的學校
遷戶籍、搬家、外地求學當然都是可以作選擇的
但還不是為了挑選升學率，從A轉到B，只是把B當作「更好的A」，本質上都是A
你再看一次
給出一萬隻籤，其中五隻不重複，這不能稱做多元，或存在很多不同結果
一萬瓶飲料，9995瓶都是可樂－甜味比重不盡相同的可樂
剩下的五瓶，都不是可樂，且兩兩不重複（雪碧、青草茶、花茶、甘蔗汁、綠豆湯）
因此一萬個飲料選擇裡，只有六種飲料，比例為 9995：1：1：1：1：1
各位，這家店賣的涼飲夠少了吧，根本不能滿足台灣人的不同口味需求
奶茶呢？綠茶呢？
結果台灣小孩10個有9.9個都在喝可樂長大
用這個例子說明我的邏輯，你注意看出這個邏輯形式就好
不要回我說「我覺得這個例子如何如何比喻失當」
: : 給出一萬隻籤，其中五隻不重複，這不能稱做多元，或存在很多不同結果
: : 如果各間學校有各自特色及發展目標，才有細分的可能
: : 但台灣的一般學校就差不多無法再細分下去了
: : 因為除了以學區和成績作為區分以外，A國中和B國中真的有本質上的差異嗎？
: 智育是學校的主軸之一 各國大部分的學校都會重視這個
: 但是 有的學校 是傾全力在拼升學
: 也有學校 會給學生更多空間 成績只是教學的其中一環
: 以校風來說 還是有差別的
你看，你說著說著就變成侷限在校風了
你原本談的是更廣的層面，亦即學校的不同樣貌，學校類型不會只有一種
還包括
「這些不同的學校都依據各自的理念以及支持者的幫助而存在美國社會
當然 就有很多爭議產生 因為不同的支持者會互相批評 並認為自己的理念才是對的」
根據你的讀書心得，美國學校的差別具有本質上的不同耶
回來台灣，你就只能跟我們說「各校校風還是有差阿」
在美國，有很多爭議產生－很多理念的交鋒
在台灣，非常少爭議產生－沒有理念交鋒市場
人家有很多，我們非常少，這是我對你讀書心得的提醒
: : 而使得我們可以說，A和B抱持著不同的教育理論，施行不同樣貌的教育方針？
: : 在教改沒能成功的消除「聯考」，各學校不可能自由發揮教育理念
: : 因此台灣的學校樣貌都差不多，大抵抱持同一套教育理論，沒有論戰彼此理念的空間
: 學校的教育理念 跟 校長 學校教師 社區民眾 都有關係 而且也會受到這些人的影響
: 十幾年前 也許學校大多是一樣的
: 但在解嚴之後 社區民眾及家長的意見更容易進入學校 並且也能影響學校
: 當然也不是校長和教師都會配合 但這是比較少數的情況 學校大多還是會被影響
就讓你說的影響到現在2010年好了
現在各學校間的理念論戰空間產生了嗎？
你可不可以用你讀書心得的美國範本，重講一遍台灣有達到多元化的程度
除了人本、在家教育，另外具名的指出其他三個以上的教育理念可以互相交鋒
: : 當然存在有如森小，沙卡等體制外學校
: 這種體制外的學校 逐年再增加
: : 但台灣比起沒有聯考的美國，還處於一元化的階段－只有一種樣貌
: : 只要聯考制存在，就不會產生多元化的必然結果
: 聯考只是一種幫大學招生的方式 重點是 為什麼大家都想上大學
: 背後的升學主義和文憑主義才是最大問題
: 今天廢除統一型式的聯考 大學仍會想其他辦法來招生 也許透過自行招生的方式
: 到最後仍會變成另一種形式的聯考
沒錯，就是升學主義和文憑主義
而這兩個撐起了聯考制度，三者關係緊密，你同意吧？
因此台灣比起美國，仍處於一元化，與聯考制度（不論以什麼形式出現）有關，同意吧？
莫忘記你的初衷是要從美國看台灣
美國是多元，而它沒有聯考
台灣還在聯考主義，你若要把台灣比擬美國的多元，不是很不通嗎
: : 我們可以討論看看
: : 要滿足「學生能夠擁有民主素養」的條件之一
: : 是不是得要有合乎民主精神的教學方式
: : 而人本推行的教育方式是否比傳統更具有民主精神
: 我認為民主最低的形式就是不用任何形式去壓迫以及歧視別人
暫停一下，如果這樣叫做最低
那你認為往上高起來的是怎樣的形式？很想知道
因為我從未看過有人這樣建構民主
普遍受到同意的是
民主是在認知到各種形式的結構壓迫下，盡可能給予人們機會上的均等，分享平等的權利
: 在這個前提下
: 確實 人本所推行的教育理念 跟過去教師重視威權的教育相比 是比較民主
: 但現在教師也漸漸改變 比起過去打罵威權 今天的教師更懂得尊重學生 和學生相處
: 老師本身也一直跟著時代在進步
: 所以現在一般學校的教師 大部分來說 是具有民主素養的
哦～教師跟著時代在進步，這句話很有意思
是什麼時代讓社會朝向民主的時代進步呢
肯定不是威權，肯定不是過去那套軍國主義、民族主義
答案很明顯，就是人本主義
果然你也不得不承認人本思想適合這個時代推行
好在有人本教育的推行，讓老師能隨著時代進步！
: : 因此更適合用來培養學生擁有民主素養
: : 因而判斷是否要推行人本的理想
: : 如果你能認同學校要有多元發展不同樣貌
: : 那你是否支持教改廢除聯考，直到它成功？
: 多元發展和聯考並不是對立的
: 就算是先進的國家 都存有類似於聯考的招生方式 就此而言 聯考基本上是避免不了
我們應該只談是誰多元，而不用去管誰先進（就像先進的日本並不多元）
從美國出發的你，不應該一回台灣就忘了美國
來談談美國的聯考是什麼吧
: 隨著台灣的民智進步和成熟
: 現在學校和過去已經開始有所不同
: 這個改變雖然緩慢 但是持續發生的
: 至於廢除聯考 早在宋朝就有三次想要廢 但改革者最後都落得悽慘
: 清末也有想要廢除 但也失敗
: 而台灣在朱匯森當教育部長時 也曾擬訂過相關的資料 但評估過後
: 也不敢貿然執行
: 而教育部長久來想做的十二年國教 至今還不太敢高中職推免試入學
: 從歷史來看 一直都有人想廢除聯考 甚至教育部也一直想做 但就是不敢
: 這是因為社會上多數人仍支持這個制度 今天廢了 下場就是丟官 然後再恢復
: 而貿然廢除 就現階段的台灣來說 學校一定還是會透過獨招或校際聯合考試來錄取學生
: 等於沒有廢除 而且考試方式可能更艱澀 對學生的壓力可能會更大
: 與其想著要廢除 不如思考如何改善考題內容或計分方式
: 讓聯考變得更平易近人
我是問你說
如果你能認同台灣學校要有多元發展，那很可能就要走上廢除聯考這條路
多元和聯考是對立的，因為聯考有升學和文憑撐腰
你抵擋不了升學主義，你無法阻止學校家長們要求升學的單一價值
你最終不能否認多元的確和聯考對立
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