Re: 翻案說不定秦檜才是對的

看板DummyHistory作者plamc (普蘭可)時間2年前 (2022/01/05 14:06)推噓7(7推 0噓 13→)

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※ 引述《beecksh (bee)》之銘言：這種翻案文章是真的很多，反駁的也很多，但就像推文說的，你要拿基本資料來研究不然只是瞎掰，但說到史料，我真的覺得搞這題的人好了不起，因為他X的相關史料一堆明顯的根本瞎掰就說岳飛故事最有名的拐子馬、鐵浮屠的敘述來說好了宋史已經是正史啦，照抄岳珂《鄂王行實編年》，說金軍鐵騎三個綁一起稱拐子馬但是其他人對鐵浮屠也有同樣的敘述，後來比較共識認為，拐子就是側翼的意思拐子馬只是單純的側翼騎兵，沒有什麼三個綁一起的事情，是岳珂腦殘亂寫一通那鐵浮屠呢? 是這樣說攻城士卒號鐵浮屠，又曰鐵塔兵，被兩重鐵兜鍪，周匝皆綴長檐，其下乃有氈枕。三人為伍，以皮索相連。後用拒馬子，人進一步，移馬子一步所以這是攻城專用的，這才解釋為何要三隻綁一起，大概是避免馬受驚跑掉不然放眼全世界騎兵歷史，我想破頭也想不出有誰會把馬綁一起，根本不用岳飛砍馬腿自己跑起來就摔成一團了好嗎? 所以後面還要放拒馬，我們都知道馬老爺很纖細，很難伺候的，叫牠找死牠轉頭就跑說起來金這鬼主意應該也是攻城器具不完備才想出的爛飛機，史上誰在用重騎兵攻城我真的想破頭也想不出來，是錢太多，腦太笨，還是對方城太廢(大概只能打土壘等級吧) 好，我們就相信金人錢真的太多，腦真的太笨好了，但再怎樣，鐵浮屠也是用來攻城的怎會被岳飛在野戰中，用砍馬腿的方式殲滅呢? 金兀朮是戰術白癡拿攻城裝置野戰嗎? OKOK，就相信兀朮是白癡，那被白癡打敗的宋... 但是我想最可能的解釋其實是：宋人瞎掰太離譜，從來沒這種東西過岳飛故事很多地方實在搞的很像架空歷史傳奇，要從這種史料去分析，我看是頭很大 : 首先,打仗不光只是看一兩場仗的勝負,孔明打敗司馬懿很多次又如何? 蜀漢的基本人口數真的太少，只能起騷擾作用，但宋朝時南方人口遠多於三國時代 1161年南宋男口有2430萬人，所以不大能相提並論 : 岳飛雖然打金軍打得很順利,但忽略了一個很重要的問題,南宋的經濟實力能支撐 : 岳飛的十萬大軍嗎,何況當時還不止岳飛這一路在打反觀金國這邊 : 北宋的財產幾乎被金國拿走,現在金國可是有錢的很,南宋你哪來的家底跟金國耗拿破崙說打仗就是錢錢錢，但那是18世紀末說的，宋金戰爭主要還是看糧草不是看貴重物品，尤其華北戰場都是被來回劫掠殘破之處，有錢也買不到糧所以你要看的是糧食生產與轉運狀況南宋在北方人口南移後，補充勞力與農業技術人才，後來農業發展產能很高但南宋初年的糧產狀況是可能有問題，畢竟北宋末1120~1122南方才剛發生方臘起義有民變表示糧食自給可能出問題，離岳飛被召回的1140年才20年 : 永樂大帝能五征漠北,七下西洋那是有強大的明帝國財政再撐著,南宋哪來的錢其實永樂也搞到國家快要破產，所以後來劉大夏才會說禍國殃民把下西洋檔案燒了 : → gundamx7812: 先去看看宋史地理志和中國人口史再來鬼扯好嗎？ 01/04 23:29 : → moslaa: 不過在情感上，秦檜一定不討好，由於歷史上已經有很多人 01/04 23:54 : → moslaa: 幫秦翻案，指出秦只是反應皇帝本人內心願望。 01/04 23:55 把徽(1135已死)欽迎回，那阿構我要退位嗎? 這是很嚴重的統治正當性問題但這論點不能算翻案吧，老早就有的論點能算是翻案嗎?XD (《宋史紀事本末》：「高宗忍自棄其中原，故忍殺飛。」) : → moslaa: 因為我覺得這翻案很無聊，連翻史料都不必 01/05 00:24 翻案從來很無聊，靠么秦檜很壞去吐他的像口水是會對歷史有任何改變? 87到極點但是翻史料不無聊 : → moslaa: 他講的違反人性 01/05 00:24 : → moslaa: 任何國家損失領土，底下國民的直覺反應一定是想收復失地 01/05 00:25 你的意思是說小蔣這個不肖子，老豆念念不忘反攻大陸，他卻放棄了搞啥「三民主義統一中國」，小時候還信以為真，以為用念力念三民主義就能統一中國長大熟讀中國史才知，阿幹，微言大義，改說要用三民主義統一中國，就是宣示不反攻大陸的意思.... 看情況啦，你覺得北元有很努力要收復失地，西遼有很努力要收復故土? 張騫以為大月氏很想收復故土，千辛萬苦跑過去，才發現他們樂不思蜀周被犬戎打爆以後，把故土都給秦去管，自己往東開溜了 : → saltlake: 朝野間熱議，一派主張禁絕進口萊肉，一派主張有合理標示 01/05 04:50 : → saltlake: 就可以開放進口。然後後皇帝乾綱獨斷，下令免標示進口 01/05 04:51 這個複雜多了，要比擬的話是這樣的架空歷史一開始大清要跟列強簽條約，讓傳教合法化結果有一坨蠢到極點的義和團鬧事，說傳教士都是妖魔鬼怪，都專搞挖眼剖心清政府說沒有證據說傳教士會挖眼剖心，義和團就說沒有證據證明傳教士不會挖眼剖心清政府說國際上都是保護傳教自由，不允許的都要賠錢而且雖然你可以自報門派，但不能政府規定你要自報門派，不然就是宗派歧視苦口婆心講了老半天，義和團根本不鳥，說不用管國際上的規矩，就是要彰顯大漢天威，傳教士來就殺無赦，鬧得沒完沒了，最後還是開放天主教傳教士進來誰知道，後來清自己內亂倒台了，義和團當權了這時列強就來曉以大義，說，你要不要簽約讓剩下的新教也傳教合法化義和團政權不敢自打臉，扭扭捏捏，被威脅利誘了5年，列強已經忍到快奇摩歹了才只好突然說，好，我們現在開放新教這時以前聽信義和團說詞的通通暴動了，最搞笑的是，滿人竟然也跟著鬧拿出以前義和團攻擊自己的所有言論攻擊義和團政權義和團政權也超搞笑，拿出大清以前的所有說詞在辯護，看在歷史學家眼裡簡直傻眼滿人還撂說，啊是因為天主教傳教士比較少，新教傳教士太多了，不能開放 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.47.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1641362815.A.F1A.html

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moslaa

01/05 16:29, 2年前 , 1^F

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