Re: [問題] 如果各位是崇禎?

看板DummyHistory作者 (Pm)時間5年前 (2018/08/17 12:11), 5年前編輯推噓9(9023)
留言32則, 7人參與, 5年前最新討論串38/52 (看更多)
儘量接受網友們將「局勢」予以悲觀化的設定沒關係; 那就重新計議。 是的,大明末期千瘡百孔。所以,「目標」不要好高騖遠, 先「縮小公司規模」,這樣比較好治理。 至少,公司繼續存在,對得起創辦人了。 所以,遷都是無論如何要做的。 然後,槍桿子出政權是硬道理。不過要找忠心的實力派將領,孫傳庭大概是最後一個 可信任的。所以,時間點不能晚於崇禎16年5月,當時孫還有10萬秦軍。 不宜強迫,用召募志願的方式,看能號召個3~5萬就不錯,將秦軍當作皇帝嫡系部隊帶到 南京。 ps.其實有些網友說由太監組成的禁衛軍也可以信任;但又有的網友認為禁軍幾乎都沒戰力 ,帶到南京也會被南方小軍閥打敗。那就用保守角度相信這些悲觀派網友的設定好了,所 以就以秦軍為崇禎嫡系部隊,鎮守南京城負責防衛與治安。 所以,最後可依靠的槍桿子是孫傳庭率領下的(某部份願意南下繼續效忠崇禎的)秦軍。 崇禎要放下身段,學漢光武帝劉秀當初打天下時和將領推心置腹的交心來說服孫傳庭支持 崇禎的改革,才能讓他義無反顧依照崇禎意思鎮壓反對派文官與士族。 畢竟這檔事孫傳庭在西北做過早就有經驗:鎮壓不配合樂捐的富戶與附賊的部份官軍。 然後,定都南京後,實行軍政府體制(所以才能壓制文官氣焰),頒布動員戡亂時期臨時 條款取代祖制,成立軍機處: 崇禎自己是皇帝兼陸海軍大元帥,是軍機處總裁;孫傳庭是鎮國大將軍與軍機處首輔與 總裁請假時的代理人。其餘六部只是軍機處下轄的受命執行衙門,六部尚書在軍機處議事 提供建議,但拍板權由總裁或總裁代理人獨掌。 此外,看秦軍武力能保衛的範圍,秦軍南下的兵力夠多的話就統治南方11省左右,南下的 兵力少的話就收縮統治範圍,只管東南7省(江蘇、浙江、安徽、江西、湖南、福建、廣東 )左右就好,其他省份放生讓群雄並起也沒關係,總之朝廷稅入不再投往其餘各省的民政 與軍餉--北方部隊士兵們被朝廷放生後,擁立部將割據北方就割據唄。 崇禎自己當一個任用孫傳庭來管好東南的孫策第二就好,而改革的魄力則學曹操--曹操當 然被很多忠於漢獻帝的大臣與士族不爽,也遇到好幾次政變危機。可是曹操掌握槍桿子, 一一鎮壓反對派,一步一步改革,包含人事上廣泛任用士族之外的寒門人才、經濟改革等 等;至於外敵(呂布、袁紹,如同大清與大順)來犯,那就兵來將擋啊,有點骨氣,OK? 崇禎遷都南京後的統治,採取例如北韓的「先軍政策」,國家稅收一律第一優先準時供應 秦軍,甚至還可加薪。牢牢掌握槍桿子,因為這是用來鎮壓反對派文官與東南士族、及應 付外省蠢蠢欲動的小軍閥的武力後盾。 當然,南方較大的軍閥是左良玉。依照史實,是可以跟有私心想佔地稱雄但心中還有一絲 尊重崇禎的左良玉談條件,封他荊國公(甚至必要的話封他武漢王亦無不可)世襲罔替、 朝廷放棄在湖北收國稅、給左在湖北自治收地方稅自用的好處(但也不再由朝廷出軍餉養 左軍),條件是請他聲援崇禎統治的7省轄區內的改革,並防備北邊的李自成南下與西邊的 張獻忠東進。 崇禎籠絡左良玉:只要左奉崇禎正朔,湖北就是賞給左家自己的家業的啦,左要殺雞取卵 搞得湖北民變蜂起或被流寇攻破、或好好長久經營湖北並擊退流寇,左良玉會自己想。 這時要參考蔣中正獨裁統治台灣然後做的三七五減租等等「利益重分配」導致地主利益 受到巨大損失的情況。 原先悲觀派網友的邏輯講得好似既得利益者的地主們被政府政策剝奪利益後,就會用錢 鼓動軍隊推翻蔣中正。所以崇禎也是一樣根本推行不了改革、一改革就會被推翻。 「改革好難喔根本改不了」--真是說得比唱得好聽。蔣中正在台灣被軍事政變成功了嗎? 然後,假設轄區縮小到上述東南7省,那麼地方官員大概就是7名總督巡撫級、加上數十位 知府級、及相關布政使、道台,以及數百位知縣,其實官員人數已經變少,所以中央對吏 治管理的控制程度已經可以提高,就算明朝吏治腐敗,如今在槍桿子為後盾下,重新徵才 (參考曹操當初模式)。 但創新思考的是,制度上建立皇帝權威之下的行政、司法二權分立且各自獨招行政官科舉 與司法官科舉(但皇帝的立法權獨大:行政官依法行政、司法官依法審判)的行政官與司 法官在吏治上互相制衡的體制。 然後改革賦稅制度:就是要開收工商稅(除了貨物稅、營業稅,另含很肥的關稅,聯繫由 洋人主持)!只是在於怎麼一步一步進行。要動腦筋! 若財源不足,軍政或民政等施政根本推不下去。要找到肥滋滋的漏稅群體加以課稅的話, 要為改革成功想方法、想配套。而不是什麼腦筋都不動的「什麼都不要改」的悲觀派。 此外修改大明律,建立行政訴訟制度,地方行政官違法私收稅捐,人民得向跟官府人事並 不流通的各縣地方法院起訴,請求法院判命官府返還違法的課稅處分,並且制度上法院設 有強制執行處並配有武力以進行強制執行,地方官命捕快阻撓強執者構成犯罪,犯此罪的 官與吏,依律當斬。 甚至如果大明律將官府私收稅捐之舉立法為犯罪行為的話,那麼大明律就建立對官府的犯 罪行為允許加以正當防衛的刑法理論體系,允許以棍棒(但禁止金屬用具)為武器的武裝 商團,可以揮動棍棒拒絕官府人員的攔路私課商稅,而將來被地檢署檢察官偵查後不構成 犯罪。 並且崇禎為了壓制既得利益的士族,應善加聘用低階層(例如農民子弟中識幾個字即可者 ,不是要這些農家子弟寫公文,是要他們為農民講話牽制工商業者子弟背景的文臣聲音) 進入新設的諮政院(諮詢機構,無實權,是製造輿論之用),來反制既得利益的上流社會 老是宣傳不課工商稅卻只是一直漲田賦的上層階級的片面輿論。 (譬如法國三級議會原本貴族與教士很囂張,最後在鬥爭過程中改組為國民議會,意謂 平民們依然可以有反制既得利益者的手法) 諮政院可決議建請軍機處立法改革,收回諸王特權、取消王族的私人部曲,只留給諸王「 名號」與「一筆有優待的上限,但超出則充公的資產,且資產若浪費花完,就自己吃自己 ,朝廷不補貼」的政策(其實就是照搬英國20世紀貴族制度的運作)。 充公的王族資產,一半納入國庫,一半作為軍隊的績效獎金。體現先軍政策收攬軍心, 那批隨孫傳庭南下的秦軍士兵不會後悔南下,從人性而言會願意繼續效忠崇禎。 此外,轄區人民每年需申報所得;如果富戶申報不實私藏財富的話,立法鼓勵僕婢檢舉, 抄家後檢舉人共可得10%的查抄財產總值作為檢舉獎金,例如抄家抄出1萬兩白銀,檢舉人 可得1千兩白銀(所以對檢舉人有吸引力)。其餘90%納入國庫。ps.當然,若誣告害人導致 查無藏匿財富實據者,檢舉人充軍為軍奴或軍妓。 甚至如果以上的改革順利的話。那麼崇禎就進行雍正的三大改革,在槍桿子的支持下,就 放手去改!從以往一毛稅都不納的官紳那邊搾出來的稅收,優先替槍桿子加薪!看士兵擁 戴不擁戴崇禎! 對官紳一體納糧的政策不滿而鬧事的士紳,以造反罪名,讓軍隊將其就地正法、家產全數 充為軍隊維安的績效獎金分配給士兵們(再次體現先軍政策提升士兵福利,當然也就有資 格要求士兵軍紀與加強訓練戰技)!鬧事的學子則充軍為軍奴。 國庫這時應該跟原先財稅制度相比,大為充實,此時,用來練兵就沒話可說,軍隊練強了 ,對抗大清與流寇,就更有把握了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.86.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1534479118.A.730.html

08/17 13:06, 5年前 , 1F
僅依賴孫傳庭一人,當孫仍然在流寇征戰中戰死,會撞上歷史
08/17 13:06, 1F

08/17 13:06, 5年前 , 2F
之壁然後自縊鍾山?
08/17 13:06, 2F
正文處因此設定在崇禎16年5月。當時還沒在(西北)流寇征戰中戰死。 看這時穿越的崇禎能否試看看。

08/17 13:13, 5年前 , 3F
所以你遷都到底要怎樣得到前線官兵的諒解?
08/17 13:13, 3F
1.秦軍部份,正文處因此說用徵求的,想家不想離開北方的某些北方籍貫士兵,就隨他們 自便,好聚好散;做法是孫傳庭召集部將(再叫部將詢問士兵)徵求願意跟皇帝遷都闖一 番事業並且保證薪餉的士兵。10萬人裡面少則3萬多則5萬人是可以期待看看的。現代也不 乏這種「遠走他鄉闖事業」的人,所以這裡的推論不違反人性。 2.其他前線官兵,崇禎管不了那麼多了--漢獻帝投靠曹操結果被控制,孫策、袁紹、劉表 、劉備、劉焉、馬騰手下的兵心中看來也沒鳥漢獻帝,那又怎樣? 這個歷史例子是指,前線抗大清與抗流寇的其他官兵對崇禎失望就失望唄。崇禎在魅力上 差也不會比漢獻帝差到哪去。反正大明股價一路探底,崇禎早該儘早賠錢賣出控損,還糾 結什麼其實早就顧及不了的全天下領土、全天下百姓、全天下軍心。 控制好東南幾省領土與百姓不負吳王朱元璋當年規模、顧好自己嫡系部隊就夠了。 崇禎臉皮就是不夠厚、在乎文臣想法,加上h網友在乎的前線官兵想法,所以身死國滅。

08/17 13:20, 5年前 , 4F
邊境軍團譁變或失守,八旗兵入關,流寇也還在,鬆散的軍政
08/17 13:20, 4F

08/17 13:21, 5年前 , 5F
府守得住長江嗎?
08/17 13:21, 5F
軍政府不一定鬆散。嘗試看看軍國主義的東南軍政府。孫文在廣東搞大本營的時候政府結 構很鬆散嗎(是指「政府結構」而言。至於孫文自身行為相關的鳥事,是另一回事)?

08/17 14:06, 5年前 , 6F
這麼麻煩幹嘛 身為樂天派網友直接設定敵軍生病死光就好
08/17 14:06, 6F
不必這麼誇張。重點在多用點腦筋規劃怎麼在實行上救亡圖存。 崇禎主題是練習思考的架空例子。 不然的話,以腦補而言你也可以說林彪的四野接收60萬關東軍輕重武器後,突然一道閃光 讓他們到了明末皇太極大本營所在地的3公里遠處。且林彪被設定成支持崇禎平亂的。 那麼皇太極的騎兵部隊與紅衣大砲是打不過林彪部隊的20世紀日式重武器的,結局是大清 及蒙古聯軍莫名其妙被徹底殲滅。 然後同樣有閃光送中共二野連人帶輕重武器輜重去四川打張獻忠、送一野去西北打李自成 ,豈不更妙?

08/17 14:51, 5年前 , 7F
其實當初成祖遷都也沒得到南方諒解
08/17 14:51, 7F

08/17 14:52, 5年前 , 8F
重點還是有嫡系武力能嚇唬旁人
08/17 14:52, 8F
掌握重點了。

08/17 14:53, 5年前 , 9F
明朝皇帝權力大要硬幹,是可行的
08/17 14:53, 9F

08/17 14:55, 5年前 , 10F
無論經濟或軍事也都有合理藉口
08/17 14:55, 10F

08/17 14:56, 5年前 , 11F
只是崇禎想傾聽民意當善良皇帝
08/17 14:56, 11F

08/17 14:56, 5年前 , 12F
不像成祖本來就武力政變奪權不怕罵
08/17 14:56, 12F

08/17 14:57, 5年前 , 13F
亂世不需好人,需要強人與實力
08/17 14:57, 13F

08/17 15:56, 5年前 , 14F
朱棣不是不怕罵,是敢罵他就處死還株連
08/17 15:56, 14F
所以正文處才有霹靂鎮壓反對派的作為,讓穿越的崇禎憑借嫡系武力去推行改革。 也就是崇禎當個讓偽君子東林黨人悲憤不已的僅僅東林黨認定的暴君也在所不惜, 反而才是一腳踢開腐儒掣肘,延續了朱元璋的基業。

08/17 18:10, 5年前 , 15F
朱棣北遷南方沒人敢幹他啊!崇禎南遷邊境守軍還不開關
08/17 18:10, 15F

08/17 18:11, 5年前 , 16F
跟清軍一起南下分口湯喝
08/17 18:11, 16F
你先前不是看事情很悲觀嗎?皇太極與吳三桂都是梟雄,「合作」起來那麼大公無私完全 樂觀不考慮內鬥?這時又不去悲觀認為各路要往東南殺崇禎的聯軍內部走到半路先搞背刺 導致合作失敗了?你到底悲觀還樂觀啊?你的標準豈不浮動? 歷史上聯軍失敗的實例:反董卓聯盟「合作」攻董的時候不是勢力也嚇唬人,結果咧? 史實中前明降將隨清軍南下成功,是面對得位不正質疑而內亂的弘光朝與江東四鎮與東下 清君側的左良玉,這跟本主題架空涉及的「崇禎」與戰力高出四鎮一截的「孫傳庭部隊」 與「西側與崇禎合作得來的左良玉」可大大不同。 前明降將面對的「敵人」戰力不同,導致南攻成功的可能性變低,梟雄吳三桂不先背刺 皇太極能撈先撈,拆夥走人自尋北方地域割據,偏偏要消耗自家兵力戰孫傳庭?吳三桂 上輩子欠皇太極的嗎?你的人性設定怎麼跟常人不同?

08/17 18:12, 5年前 , 17F
就讓他們分唄~怕東怕西則連吃飯也怕噎著就不吃飯嗎?
08/17 18:12, 17F
內文又有修改了一些設定,讓崇禎先止血偏安,再徐圖改革的架空歷史的推演,更符合邏 輯與人性。 ※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 08/17/2018 19:48:38

08/17 20:12, 5年前 , 18F
越看越覺得怪...你這樣的作法不就像 "若老蔣撤守東
08/17 20:12, 18F

08/17 20:13, 5年前 , 19F
北華北保存精銳主力 能否與中共劃江而至"的命題很像
08/17 20:13, 19F

08/17 20:13, 5年前 , 20F
你讓出全部華北黃河流域 把全部資源送給流寇滿清
08/17 20:13, 20F
你勿忘了很多網友也承認,華北三災頻傳、殘破不堪,短期內其實是沒啥資源的負擔。

08/17 20:14, 5年前 , 21F
光靠所謂嫡系真的能守住長江? 你說你會練兵 可問題
08/17 20:14, 21F

08/17 20:15, 5年前 , 22F
是 你在練兵完畢以前 光靠孫的部隊(保守估三萬好了)
08/17 20:15, 22F

08/17 20:16, 5年前 , 23F
守得住? 左那個渣渣我是不想倚靠啦...手下全是賊
08/17 20:16, 23F
以往會搶劫百姓的左部的軍紀爛,史家間無爭議,但心裡還有崇禎的左是否至少當個自守 之賊作為崇禎與流寇的緩衝區,湖北就算被流寇攻入,至少讓流寇分出一些兵才再順流東 下南京,稍微減輕孫傳庭在江浙一帶南明直隸區抗敵的壓力,則可以討論。

08/17 20:17, 5年前 , 24F
錢的問題照你說的 糧食呢? 當時江南已經滿滿是經濟
08/17 20:17, 24F

08/17 20:18, 5年前 , 25F
作物 真正種糧食的有夠少 這問題不解決 民變也到處
08/17 20:18, 25F
我同意你說的現實。看看崇禎怎麼在動員戡亂體制下去改革。 蔣中正就以專制手段在台灣硬推土地改革。所以1950年代蔣中正被憤怒的地主買通陸軍搞 內亂推翻了嗎?

08/17 20:18, 5年前 , 26F
讚,你累了嗎?聽首歌吧.....叫十兄弟們偶爾找民女樂
08/17 20:18, 26F

08/17 20:18, 5年前 , 27F
生 自己內亂就飽了
08/17 20:18, 27F

08/17 20:38, 5年前 , 28F
前線被明拋棄只能投降後金哪能叫合作呢
08/17 20:38, 28F
我另外Re一篇文回答你。 ※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 08/18/2018 01:06:35

08/19 18:31, 5年前 , 29F
理解你的思路了,模板是南北朝對峙
08/19 18:31, 29F

08/19 18:33, 5年前 , 30F
團結的南方V.S.各自為政的北方,聯軍發現啃不動就四散
08/19 18:33, 30F

08/19 18:34, 5年前 , 31F
那麼值得討論的點就是:只打過流民的中央軍可否跟久經
08/19 18:34, 31F

08/19 18:37, 5年前 , 32F
惡戰的邊軍以及八旗抗衡就是值得玩味的問題了
08/19 18:37, 32F
文章代碼(AID): #1RTaiESm (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1RTaiESm (DummyHistory)