Re: [問題] 如果各位是崇禎？

看板DummyHistory作者 (Pm)時間5年前 (2018/08/18 01:11), 5年前編輯推噓4(4推 0噓 17→)
留言21則, 5人參與, 5年前最新討論串39/52 (看更多)
推
08/17 20:38,
前線被明拋棄只能投降後金哪能叫合作呢
08/17 20:38
明朝某些降將的部隊建制其實沒有被打散（或是統領漢八旗）。之所以跟著多爾袞、多鐸 去滅明，是因為南明弘光朝爛泥扶不上牆，所以降將繼續效忠最大尾的大清、 選擇滅掉虛弱的弘光朝來圖個前程。 但架空歷史中的南明崇禎朝，跟弘光朝的抵抗力，又不同了，降清明將南下輕易滅得掉 孫傳庭的秦軍嗎？還是自家兵力資本先虧一把？軍頭們自己會盤算要不要硬挺大清。 因此衍生的對明朝降清將領對清廷的忠誠度的效應、以及對南明崇禎守土壓力的效應也就 不同了。 ps.不是說這些將領又投降崇禎（一來軍頭們臉上也掛不住，二來崇禎朝寶貴的稅收依照 上述，不會用作支應這些軍頭的軍餉，降了也沒好處所以不至於投降崇禎， 但也沒必要去打崇禎跟孫傳庭硬幹）-- 說不再效忠清廷是指吳三桂、尚可喜、耿仲明...大夥看了架空歷史裡崇禎朝實力還蠻硬的 、硬啃會掉門牙的局勢後，認為不如各自從清軍散夥，自行找地盤稱王， 而不是當條狗靠滿清施捨封王然後哪天得罪皇帝則被抄斬，那就衰了。 換言之軍頭們自行拉自家陸軍從清軍散夥，在華北找塊州郡（搶流寇原先的一些地盤也無 妨，總比到江南跟南明打水戰或跟孫傳庭打陸戰相比輕鬆些）割據稱雄。不必到佔據全省 ，佔據省內幾個郡就可以玩了。孫策當初打下經濟還不發達的江東六郡就玩得虎虎生風。 滿清軍勢也就會大減。而且大清也拿這些散夥的沒辦法。 假設扣除漢八旗的外族滿蒙八旗兵力共約10萬人，灑到華北200萬平方公里土地上， 請問每1名滿清士兵要掃蕩20平方公里足夠漢軍到處轉進的範圍， 這是要怎麼有效教訓散夥的以滿坑滿谷漢人為主體的前明各路降軍？ 軍頭們從清軍散夥各自割據地盤後，有城可守就跟你滿蒙八旗耗，這批譬如從瀋陽拉拔到 西安看要教訓哪個散夥後割據陝西的漢人軍頭的滿蒙八旗的補給線還顧不顧？各路漢人小 軍頭們騷擾你滿清糧道又怎麼辦？ 滅南明的「清軍」主力，是前明降將率領數十萬投降的漢人士兵滅的，各位沒忘吧？ 如今，在架空歷史中，南明滅亡這個局勢可以被合理地改變（延緩搞不好上百年）了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.86.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1534525886.A.1BF.html
推
08/18 01:57, 5年前 , 1F
其實即使在現實裡，也有金聲桓 李成棟，姜瓖等人先降清後降南
08/18 01:57, 1F
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08/18 01:58, 5年前 , 2F
明的將領
08/18 01:58, 2F
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08/18 05:06, 5年前 , 3F
明清的軍隊也是要有糧餉才能維持的。大明前線軍沒有
08/18 05:06, 3F
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08/18 05:07, 5年前 , 4F
朝廷從後方運糧餉北上支持，單靠自己現地屯田就能維持?
08/18 05:07, 4F
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08/18 05:21, 5年前 , 5F
前明降將也學李自成啊:若要錢要地要糧要娘們?自己搶
08/18 05:21, 5F
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08/18 05:31, 5年前 , 6F
當地富戶(但善待農民) 別再自以為清高當官兵等官餉~
08/18 05:31, 6F
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08/18 05:35, 5年前 , 7F
至於在北方佔地盤或往江南佔地盤較省力割據?可琢磨~
08/18 05:35, 7F
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08/18 05:37, 5年前 , 8F
總之崇禎轄下7省若有秦軍作為嫡系部隊 不是那麼好啃
08/18 05:37, 8F
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08/18 05:38, 5年前 , 9F
軍頭們自己會挑軟柿子佔~此外 降軍數十萬士兵的軍餉
08/18 05:38, 9F
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08/18 05:39, 5年前 , 10F
不是投降前每年耗費數百萬兩?難道降清後改清廷撥給?
08/18 05:39, 10F
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08/18 05:41, 5年前 , 11F
清廷哪有那麼多錢?所以既然這些降軍自有辦法找糧餉
08/18 05:41, 11F
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08/18 05:42, 5年前 , 12F
他們若和清軍拆夥後 就不勞後人多慮其是否沒餉沒糧~
08/18 05:42, 12F
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08/18 05:44, 5年前 , 13F
軍頭自會找出路~崇禎只要做好擺開陣勢顯示若軍頭敢
08/18 05:44, 13F
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08/18 05:45, 5年前 , 14F
犯轄下江東7省者 秦軍必讓其元氣大傷然後被其他軍頭
08/18 05:45, 14F
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08/18 05:47, 5年前 , 15F
漁翁得利黑吃黑 看這些軍頭自己評估是否選啃硬骨頭~
08/18 05:47, 15F
推
08/18 07:48, 5年前 , 16F
孫傳庭連流寇都打不贏，還指望他打八旗兵？
08/18 07:48, 16F
推
08/18 07:50, 5年前 , 17F
秦軍遠不及關寧軍，指望孫傳庭還不如留下袁崇煥與熊廷弼
08/18 07:50, 17F
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08/18 09:12, 5年前 , 18F
孫傳庭是被正史的崇禎瞎指揮導致打不過流寇 OK?
08/18 09:12, 18F
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08/18 09:27, 5年前 , 19F
你說留下袁熊當然可行 不過本文穿越時間是崇禎16年~
08/18 09:27, 19F
推
08/18 20:22, 5年前 , 20F
整串看下來最佳解: 留閹黨殺東林->退守東南用孫部守長江
08/18 20:22, 20F
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08/18 20:23, 5年前 , 21F
左部封王自治引砲火, 江淮休養生息是最佳解?
08/18 20:23, 21F
你整理得不錯包含大部分做法了。我用下一篇文回應補充。 ※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 08/18/2018 21:35:46
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