Re: [問題] 如果各位是崇禎？

看板DummyHistory作者rafle (飆了啦)時間5年前 (2018/08/20 19:01)推噓2(2推 0噓 9→)

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說真的，原po硬要在崇禎16年才穿越，只是在幫崇禎找死法這樣要讓南明多苟延殘喘，我認為至少要穿越兩人以上，一人崇禎一人太子崇禎16年第一件事就是把太子再加一個皇子送到南京同時把只會打嘴砲的都升遷到北京，把能幹事的都送到南京去孫傳庭確實要保住，秦軍主力能南撤就南撤，不行就在華北發揮剩餘價值其他就是崇禎死都不能跑，能多拖一天是一天，拖不過了一樣去上吊南明跟南宋不同，因為崇禎沒兄弟兒子又死絕，南明光是立誰當皇帝就能鬥翻天早一年把太子送過去準備，至少確認崇禎上吊後的權力核心所以太子也要是穿越人，而且還要穿越人裡面政治手腕最好的去南京後要練兵，找來鄭家盡速建立強大水軍，還要應付各地方軍頭勢力等崇禎一死，太子繼位馬上透過海路發詔給吳三桂，奉旨議和，聯清滅順史實清的大義名分:明已經被順滅亡了，清滅順所以承繼大統現在雙方則是對等同盟，割地歲幣都來，約定擊敗順軍後，清軍入北京，吳軍入天津水軍到天津接吳軍南撤，能撤多少算多少(國府52軍表示:)，至少吳三桂一定要接走清還要向西解決順軍，孫傳庭李定國吳三桂如果有辦法複製一場黃天蕩加上一點外交談判，南明或能多撐幾年，中間會遇到多爾袞->順治->康熙的權力核心更迭不過已經不可能成為南宋vs金的長期對峙，而是可能複製南宋vs蒙古的滅亡方式如果可以撐到康熙還保有長江以南就算很了不起了，這中間一樣讓鄭成功打台灣但最晚也就是讓康熙跟史實差不多時間和吳三桂決戰(真能走到這裡已經滿分了) 這時就可以回到前些日子的趙昺能不能不跳海，南宋遺民搭船渡海到台灣在這個空想南明裡，李定國夏國相或陳永華不用背著皇帝跳海，大明王朝在台灣！ ※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言： : ※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言： : : 請大家看過我的黃色字體，然後我下方會再申論。 : : → CassSunstein: 崇禎別再把自己當全天下的父母官就好了趕緊選邊站 08/20 11:12 : : → CassSunstein: 就是找忠心(所以才找明知崇禎發送死蠢命令依然咬牙 08/20 11:14 : : → CassSunstein: 服從的孫傳庭) 08/20 11:14 : : → CassSunstein: 將領拉夥嫡系部隊佔2~3個省份同樣也當軍閥統治當地 08/20 11:16 : : 例如佔江蘇、浙江兩省就好，不必分心管外省。崇禎看清自己實力，好似當個南明孫傳芳 : : 這樣的軍閥來強硬統治江浙！別再死抱儒家迂腐思想遷就東林黨土豪劣紳這些「人民」。 : : 外省份管不了了：沒嫡系部隊可守其他省也沒閒錢可撥往其他省。所以完全放生其他各省。 : 我一直在說你沒有搞懂背景，金舉人銀進士，為甚麼古代會有這種俗諺？ : 原因在於免稅，免除繇役，當一個讀書人變成士人特權階級的一份子，即 : 使他不當官也可以獲得很多的權益，因此當你考上舉人後，你的親朋好友 : 就會主動投效，把土地和自己用很便宜的價格賣給舉人，以此來換取免稅 : 對岸穿越小說打土劣豪紳，其實只是想當然爾的政治正確，因為你的做為 : 其實是要求人民站起來打倒他們所擁有的特權把他們自己的土地在分配， : 減損農民自身的利益，很重要的一點宗族勢力，這些農民和地主之間都是 : 宗族關系的，自己反自己沒人那麼天真 : 打倒地主後要繳稅，和不打倒地主免稅，誰都會選！講白了你想要打倒的 : 人就是你治下所有的人 : : → CassSunstein: 當地反抗改革的士紳就殺曹操都能完成屠徐州並沒有 08/20 11:18 : : → CassSunstein: 屠不成崇禎派軍屠殺鬼叫半天不納稅的富商士紳將其 08/20 11:19 : 曹操能屠徐州，他的正確對比是甚麼？叫做楊州十日 : 崇禎去屠殺東南士族的正確對比是漢獻帝找他的大漢禁軍去屠殺曹操全家 : 就問你，曹操能屠殺徐州為甚麼漢獻帝不可以用他自身魅力找一批效忠他 : 的禁軍然後趁機突襲殺光曹操全族一統天下？ : : → CassSunstein: 財產全數充為士兵獎金士兵們樂意執行屠殺得很咧! 08/20 11:20 : : → CassSunstein: 怎麼就你一堆劃地自限悲觀認為實行不了? 08/20 11:20 : : → CassSunstein: 腦筋靈活點!講難聽點曹操附身於崇禎領著秦軍不拘 08/20 11:22 : : → CassSunstein: 於迂腐死腦筋絕對不至於身死國滅(老話一句轄區縮 08/20 11:24 : : → CassSunstein: 到朱元璋稱王時代罷了) 08/20 11:26 : 所以一直告訴你背景，你一直忽略社會背景，東南沿海有倭寇對吧，有海賊對吧 : 東南士族靠甚麼發家的？走私還有土地，請問這些人手上沒有相當數量的人馬， : 他們趕走私嘛？趕弄那麼多土地嘛？你是要士兵去啃硬骨頭，而且還是鈦合金那 : 種的 : 這個環境其實和清朝台灣社會相同，為什麼清治台灣社會火拼那麼多？為甚麼官 : 府一點用都沒有？原因就是當時人民為了生存自保抱團，手中的武器和人馬都比 : 官兵還要好沒個幾十上百把的鳥銃都不好意思說自己在火拼阿 : : a.崇禎政策的潛在支持者：自耕農、佃農，人數眾多。雖然平常蠻被動、傻傻的；但也純 : : 樸地尊敬皇帝，尤其皇帝竟然在政策上大大有利中下貧農。 : 皇帝政策其實不利於中下貧農，因為皇帝要殺的就是他們 : : b.崇禎政策的反對聯盟：士紳、地主、富商，聰明會掌握輿論、有家丁，但總體人數少。 : : 所以對崇禎而言，贊成者與反對者的情況各有各自的優勢也各有各自的劣勢。 : : 穿越版的崇禎怎麼動腦筋「合縱連橫」，那是考驗你我智慧，OK？ : 崇禎政策反對的對像基本就是整個東南，一個人對上幾百萬根本看不出來可贏的地方 : 比錢，東南士族更有錢 : 比人，東南士族的家丁更多，在明朝家丁=精銳，不是電視電影演的那種拿根棍子 : 像隻哈巴狗一樣主角一出就輕鬆打死幾十人 : 比裝備，東南士族的裝備比秦軍更好，甚至有甲 : : a.用曹操智慧來玩，可以玩成功--不必一定要中興反攻，至少變法成功後南明江浙2省力量 : : 算是硬，自己守這2省撐個20年，傳個幾代加一加在南京傳位超過100年。而不是像南明各 : : 帝跑給清軍追的「逃跑時間」被納入國祚... : 給曹操這樣玩一南下就說要屠，曹操會先自掛東南枝死的比較體面 : : b.某些悲觀派網友老是以為改革就只剩下叫王莽這類人的蠻幹腦筋來沒方法沒步驟的硬玩 : : ，當然被推翻。 : 連孫成宗都說自己的兵一離開當地就會判變了你有甚麼根據說換個人 : 這些人就會突然變得很死忠？ : : c.但學劉表那樣遷就地方大族什麼都不敢改，繼續在江南放任士紳、富商逍遙，以苛刻田 : : 賦終究仍逼反江南農民，最後南明因為同樣的民生動盪問題而覆滅，那麼何必穿越來練習 : : 這個崇禎圖存的主題？ : 為甚麼不能動？你沒兵沒錢沒人，就直接跑去人家家裡對著這些人的手下說把你 : 家親戚給我宰了，宰了之後妳們要上稅要當兵福利多多，他們又不是傻了 : 你想的東西都是架空小說裡面很想當然爾不切實際的東西，弄清楚背景會比較好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.123.49 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1534762906.A.988.html

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bestteam

08/20 20:35, 5年前 , 1^F

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kuma660224

08/20 21:16, 5年前 , 2^F

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kuma660224

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