Re: [轉錄] 二戰美國如果打臺灣 而非沖繩的話？

看板DummyHistory作者 (想飛的魯蛇企鵝)時間6年前 (2018/01/26 12:37), 6年前編輯推噓20(20推 0噓 237→)
留言257則, 17人參與, 6年前最新討論串4/18 (看更多)
※ 引述《tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)》之銘言： : 美日軍在台灣血戰，台灣被打爛，台灣人跟琉球人一樣，被要求萬歲衝鋒或是集體自殺 : 台灣被美軍暱稱 福爾摩沙人肉攪碎機（派駐在台灣的是日軍王牌之一第九師團，將第九 : 師團 : 由沖繩調動到台灣是日本參謀本部被評最失策的策略之一） : 打到台灣整個被美軍用炸彈洗一邊後，安藤也會玉碎自殺，如果打的太慘烈，搞不好台北 : 就是第一個吃原子彈的地方，而日本也會因台灣之戰拖太久，北海道被老俄佔領，說不定 : 還被成像南北韓一樣，美蘇各佔領一般，後扶植成南北日本。 請參考： https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1287593001.A.180.html https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1287830187.A.02D.html 十方面軍的佈陣以後見之明來看，一個月內就會被重創，兩、三個月內失去戰力， 類似沖繩戰役或硫磺島、貝里琉的戰況恐怕並不會出現。 就算再加上一個師團，甚至兩個師團，這種兵力分散的部署、又是想拚近岸反擊， 也只是稍微晚一點被美軍火力消滅殆盡而已，給你算四個月好不好。 若是打算動員民兵進行自殺式攻擊，台灣面積遠大於沖繩，攻擊難度與美軍反擊影響， 也都會與沖繩有顯著的差別，不可一概而論。 如果要假設一場曠日長久的台灣戰役，就有必要修改日軍的指揮方針， 比如說如果日軍決定堅守台灣北部，那可能就會導致桃竹苗和北市遭到毀滅性摧毀， 如果是南部，那就是高雄、台南等區域遭到嚴重破壞。 然而，無論如何美軍都必然能在短期內取得部分區域的控制權，並從而達成跳島目標， 駐台日軍收縮兵力的抵抗，無論如何都不可能阻止美軍向日本本土進擊的速度。 換言之，前篇假定因台灣戰役而導致蘇軍侵入日本本土，是很困難達成的。 事實上，當抵抗能力被徹底粉碎、並由戰勝者主導重建當地的新政治體制時， 該區域往往會有一段時間較為穩定，不會出現動盪不安的局勢(畢竟已無抵抗能力)。 至少，我看過有部分學者是如此主張的。 (i.e. The Economics of World War I，談德國的那一章) 所以，如果美軍當真是把台灣的日軍和日軍動員的民兵給殲滅殆盡， 那麼台灣根本就不可能在二戰後發起什麼像樣的武裝抗爭。 尤其前篇還預設是美國的魁儡政府，那麼美國的經濟援助必然大舉到來， 更沒有理由出現如二二八事件一般，受經濟崩潰影響而造成大規模的抗爭。 以上淺見。 -- 民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.120.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1516941439.A.BE3.html ※ 編輯: jimmy5680 (61.228.120.70), 01/26/2018 12:40:09
推
01/26 13:03, 6年前 , 1F
我覺得日軍最好的戰術是放棄濁水溪以南,地勢太平坦方便
01/26 13:03, 1F
→
01/26 13:04, 6年前 , 2F
美軍機械化部隊機動,把部隊集中在湖口到大肚台地這一帶
01/26 13:04, 2F
→
01/26 13:05, 6年前 , 3F
利用丘陵地形死守桃竹苗.關鍵是,當美軍把M4戰車送上來
01/26 13:05, 3F
→
01/26 13:05, 6年前 , 4F
在中南部日軍應該沒有武器擋得住M4戰車巴
01/26 13:05, 4F
→
01/26 13:06, 6年前 , 5F
我看法也跟你差不多，等這兵力若擺沖繩局部還算強。
01/26 13:06, 5F
→
01/26 13:06, 6年前 , 6F
但台灣太大又分散，在美軍絕望優勢下恐沒啥激烈對抗
01/26 13:06, 6F
→
01/26 13:07, 6年前 , 7F
但尷尬是即使集中堅守局部也無用，美軍跳島不鳥你
01/26 13:07, 7F
→
01/26 13:08, 6年前 , 8F
台灣日軍不管龜兵撐多久，對美軍繼續北進沒有阻礙力
01/26 13:08, 8F
→
01/26 13:11, 6年前 , 9F
美軍目標佔個局部海空據點即可，日軍毫無阻止跳島能力
01/26 13:11, 9F
→
01/26 13:46, 6年前 , 10F
伊拉克戰爭後...
01/26 13:46, 10F
→
01/26 13:46, 6年前 , 11F
大家可以查查
01/26 13:46, 11F
→
01/26 13:50, 6年前 , 12F
民族性有差，中東穆斯林不是美元可以搞定的
01/26 13:50, 12F
→
01/26 13:50, 6年前 , 13F
任何國家民族都不該跟它比，這是常識。
01/26 13:50, 13F
→
01/26 13:52, 6年前 , 14F
光是不同教派，都自己亂到不行。
01/26 13:52, 14F
→
01/26 14:03, 6年前 , 15F
可是菲律賓就跟這假設條件差不多，的確戰後經濟算的上亞洲
01/26 14:03, 15F
→
01/26 14:04, 6年前 , 16F
強國，可是之後的下場嘛......
01/26 14:04, 16F
→
01/26 14:26, 6年前 , 17F
菲南回教叛亂數十年嚕
01/26 14:26, 17F
推
01/26 14:36, 6年前 , 18F
這篇比較合理 上篇太悲觀了
01/26 14:36, 18F
推
01/26 14:48, 6年前 , 19F
仕紳執政，佃農之子，三級貧戶，無法翻身了。幫哭哭QQ
01/26 14:48, 19F
推
01/26 15:03, 6年前 , 20F
民族性差很多 華人比較勤奮 東南亞人大多比較懶惰
01/26 15:03, 20F
→
01/26 15:03, 6年前 , 21F
所以同樣是在東南亞 華人往往比較有錢 生活比較好
01/26 15:03, 21F
→
01/26 15:05, 6年前 , 22F
拿菲律賓戰後的失敗 來說 台灣也一定會失敗 未必
01/26 15:05, 22F
推
01/26 15:12, 6年前 , 23F
都民國幾年了還在拿懶惰勤奮這套來講....
01/26 15:12, 23F
→
01/26 15:46, 6年前 , 24F
華人比較在意經濟發達與否
01/26 15:46, 24F
→
01/26 15:49, 6年前 , 25F
不論被滿清日本英國葡萄牙...統治
01/26 15:49, 25F
→
01/26 15:49, 6年前 , 26F
若生活安定甚至改善，較能接受現實。
01/26 15:49, 26F
推
01/26 15:51, 6年前 , 27F
伊拉克戰爭是因為正規政府垮台，大批軍事人員和裝備不是被
01/26 15:51, 27F
→
01/26 15:51, 6年前 , 28F
被殲滅而是流散(後續什葉政府清算前朝人員又開除一批)，
01/26 15:51, 28F
→
01/26 15:52, 6年前 , 29F
為接下來的混亂提供足夠的燃料
01/26 15:52, 29F
推
01/26 16:06, 6年前 , 30F
守台地那你的水源哪裡來呢?
01/26 16:06, 30F
推
01/26 16:34, 6年前 , 31F
如果美軍據台,那類似沈崇案在台灣發生的機會相當大
01/26 16:34, 31F
→
01/26 16:35, 6年前 , 32F
會不會引起另一個次元查緝私菸的後果??攻打美軍司令部?
01/26 16:35, 32F
→
01/26 16:39, 6年前 , 33F
照這樣最好的下場是韓國化，慘的是菲律賓化
01/26 16:39, 33F
→
01/26 16:42, 6年前 , 34F
韓國化那台灣就更奴工化，菲律賓化嘛，大家也看到了
01/26 16:42, 34F
→
01/26 16:46, 6年前 , 35F
台灣情形應該比較像日本，沒有戰爭
01/26 16:46, 35F
→
01/26 16:46, 6年前 , 36F
韓國還有南北分裂及後續內戰妨礙發展
01/26 16:46, 36F
推
01/26 16:46, 6年前 , 37F
樓樓上你搞錯了 對某些人而言 是希望台灣日本化
01/26 16:46, 37F
→
01/26 16:46, 6年前 , 38F
菲也有直至今日仍未解決回教叛亂問題
01/26 16:46, 38F
→
01/26 16:47, 6年前 , 39F
那美國要選擇誰當小弟？這影響之後的資源分配
01/26 16:47, 39F
還有 178 則推文
→
01/26 18:14, 6年前 , 218F
郭鶴年在大馬發跡富有，但政府不聽意見且予取予求，郭鶴年
01/26 18:14, 218F
→
01/26 18:14, 6年前 , 219F
就躲到香港去了，然後大馬這國家還在爬
01/26 18:14, 219F
→
01/26 18:16, 6年前 , 220F
無論如何台灣富人賺錢一定是沒問題的，但能不能創造老百姓
01/26 18:16, 220F
→
01/26 18:17, 6年前 , 221F
公平機會又是一回事
01/26 18:17, 221F
→
01/26 18:19, 6年前 , 222F
當年台灣奇蹟是肯拼人人有機會，所以是奇蹟，就像你看著印
01/26 18:19, 222F
→
01/26 18:19, 6年前 , 223F
為什麼台股會崩盤？理由何在？
01/26 18:19, 223F
→
01/26 18:19, 6年前 , 224F
度富豪七層大廈豪宅，不可能認為印度富庶發達
01/26 18:19, 224F
→
01/26 18:20, 6年前 , 225F
像新加坡 以華人為主體 就過得不錯
01/26 18:20, 225F
推
01/26 19:42, 6年前 , 226F
大家族為主的社會型態是不會自發想現代化或改革的, 詳見菲
01/26 19:42, 226F
→
01/26 19:43, 6年前 , 227F
律賓或中國歷朝, 過的爽何必去經歷陣痛
01/26 19:43, 227F
→
01/26 19:45, 6年前 , 228F
時代不一樣了 現代工商業社會不是你想不改就能不改的
01/26 19:45, 228F
→
01/26 19:45, 6年前 , 229F
比如國內不改革 商品沒有競爭力 就是被外國產品打趴下
01/26 19:45, 229F
→
01/26 19:46, 6年前 , 230F
就連韓國這種大家族觀念很強的社會 都被迫要改革了
01/26 19:46, 230F
→
01/26 19:46, 6年前 , 231F
沒有什麼不能改的
01/26 19:46, 231F
推
01/26 19:47, 6年前 , 232F
沒競爭力又沒差, 出口原物料農產品就好了, "奴"力這麼便宜
01/26 19:47, 232F
→
01/26 19:48, 6年前 , 233F
現在買的到的農產品一堆是開發中國家大量人力採收而來
01/26 19:48, 233F
→
01/26 19:49, 6年前 , 234F
大家族錢多爽過還有無數佃農可奴役, 改自己革做什麼
01/26 19:49, 234F
推
01/26 20:04, 6年前 , 235F
現代工商社會多的是改不了的例子...
01/26 20:04, 235F
→
01/26 20:05, 6年前 , 236F
改成功是特例 改不了和改失敗才是常態....
01/26 20:05, 236F
推
01/27 00:05, 6年前 , 237F
怎麼會把臺灣比得像沖繩，當然是比較像菲律賓
01/27 00:05, 237F
→
01/27 07:56, 6年前 , 238F
劉自然案 大家查查
01/27 07:56, 238F
→
01/27 08:20, 6年前 , 239F
地主豪族的經濟基礎是透過控制而不是透過競爭而來
01/27 08:20, 239F
→
01/27 08:22, 6年前 , 240F
對他們而言有沒有競爭力根本沒有意義
01/27 08:22, 240F
→
01/27 11:36, 6年前 , 241F
聰明人不一定是有錢人，有錢人一定是聰明人。可以建立階
01/27 11:36, 241F
→
01/27 11:37, 6年前 , 242F
級體系，長期穩固階級利益的政策，一定會受到這些高階級
01/27 11:37, 242F
→
01/27 11:37, 6年前 , 243F
團體的支持。這已經是社會學，政治學以及「歷史」的共識。
01/27 11:37, 243F
→
01/27 11:37, 6年前 , 244F
大家研究的是「例外」。然後你說台灣的「仕紳」有可能是「
01/27 11:37, 244F
→
01/27 11:38, 6年前 , 245F
例外」？那你可以舉出這個階級產生的企業家嗎？
01/27 11:38, 245F
→
01/27 11:40, 6年前 , 246F
為下一代累積資源，這是人性。透過制度鞏固階級，也是常態
01/27 11:40, 246F
→
01/27 11:41, 6年前 , 247F
。國民黨或是共產黨的意識形態，都是想要對抗人性。
01/27 11:41, 247F
→
01/27 11:41, 6年前 , 248F
至於成效，就繼續努力吧。
01/27 11:41, 248F
→
01/27 11:42, 6年前 , 249F
當然還有「貴族義務」這種文化。不過台灣絕對沒有類似的
01/27 11:42, 249F
→
01/27 11:42, 6年前 , 250F
概念。
01/27 11:42, 250F
推
01/27 13:38, 6年前 , 251F
事實上還是有類似的義務 尾牙就是當年流傳下來到 地
01/27 13:38, 251F
→
01/27 13:38, 6年前 , 252F
主對佃農的恩賞...至於現在尾牙搞成員工取悅老版就
01/27 13:38, 252F
→
01/27 13:38, 6年前 , 253F
另一回事
01/27 13:38, 253F
→
01/27 21:03, 6年前 , 254F
這邊的「貴族義務」，可是讓英國青年貴族走上第一次世界大
01/27 21:03, 254F
→
01/27 21:04, 6年前 , 255F
戰戰場。然後變成「消失的一代」。仕紳哦，當然連兵役都
01/27 21:04, 255F
→
01/27 21:04, 6年前 , 256F
不服。
01/27 21:04, 256F
推
01/27 21:07, 6年前 , 257F
那就沒有拉 至少現在沒留下來
01/27 21:07, 257F
‣ 更多 jimmy5680 的文章
文章代碼(AID): #1QQh1_lZ (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 18 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共18篇)
‣ 更多 jimmy5680 的文章
文章代碼(AID): #1QQh1_lZ (DummyHistory)