Re: [轉錄] 二戰美國如果打臺灣 而非沖繩的話？

看板DummyHistory作者 (vikk33)時間4年前 (2019/10/08 20:37), 4年前編輯推噓14(14推 0噓 113→)
留言127則, 14人參與, 4年前最新討論串18/18 (看更多)
這個問題軍事層面 此前已經討論過很多不用再贅述 但是此後蒐集到了一些資料可以在政治層面之上進行延伸設定，如下 https://www.books.com.tw/products/0010650625 這部著作的下冊有提到 台灣光復是因為二戰時跑到中國抗日的台灣人遊說出來的結果 1944年時美國曾找上這些人加入登陸台灣作戰 但卻因為堅持以台灣革命同盟會等組織名義而非個人或團體名義(美國主張)而作罷 如果 他們願意加入，美國也登陸台灣 勢必依賴這些史實中被叫做半山的台灣人協助台灣的軍管統治 就會出現以下變化 其一 這些人隨美軍回到台灣，假美軍之威取得權力 還會想搞台灣光復嗎?會不會跟依然堅持光復的人互鬥互殺 美國政府看到這種局面 會不會乾脆就地扶植親美政權算了?管你國民政府三小的? 其二 登陸作戰造成的死傷跟產業的破壞絕對十分恐怖 這種情況下 國府沒有可以榨取的東西還會想取回台灣嗎? 又，就算這條線演變到國府也來到台灣好了 動亂想必更加嚴重 而且美軍可能此時還在島上 國府還有光復台灣的可能嗎? 其二 https://reurl.cc/Ob43D3 台大退休的許介鱗教授挖到 井出季和太(台灣治績誌，中譯日據下之台政作者)戰後，放棄台灣之舊金山合約簽定前 提案以軍事基地使美國治理台灣方式使日本保持形式上台灣主權 換言之就是沖繩模式 如果美軍登陸，國府不介入這就不無可能 那往後會變成怎樣? 其三 https://reurl.cc/Znb3v3 參議員Kenneth D. McKellar主張以某種方式使美國永久取得沖繩與台灣 如果登陸成功不如就斷然實行上開1944的國會提案 可能是當代許多人最想要的 要知道 https://reurl.cc/L1Mro3 https://www.books.com.tw/products/0010747422 二戰時期美國對台灣歸屬並無明確定論 1949國府跑路才面對既成事實 所以以上假定陰錯陽差下出現皆屬可能 但是會造成怎樣影響? 還請各方提供高見 ※ 引述《vikk33 (陳V)》之銘言： : 今年3月國史館館刊有篇文章談美軍二戰攻台計畫的轉折 : 太平洋戰爭下美軍攻臺之計畫與轉折 : 杜正宇 : 國 史 館 館 刊 : 第五十五期（2018年3月），頁51-82 : https://www.drnh.gov.tw/var/file/3/1003/img/33/110045151.pdf -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.141.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1570538240.A.59D.html
→
10/08 21:40, 4年前 , 1F
國軍跟美軍一起平叛的可能性大增
10/08 21:40, 1F
→
10/08 21:42, 4年前 , 2F
大韓國在美國軍政府也殺超兇
10/08 21:42, 2F
→
10/08 22:02, 4年前 , 3F
開羅宣言，謝謝指教
10/08 22:02, 3F
→
10/08 22:04, 4年前 , 4F
反正你也不會回來討論，光這兩頁你七篇文有回文的就只
10/08 22:04, 4F
→
10/08 22:05, 4年前 , 5F
有兩篇
10/08 22:05, 5F
推
10/09 05:55, 4年前 , 6F
琉球、南朝鮮表示
10/09 05:55, 6F
→
10/09 05:56, 4年前 , 7F
波茨坦宣言在1944年盟軍聯名發表叫做美國對台灣歸屬沒
10/09 05:56, 7F
→
10/09 05:57, 4年前 , 8F
定論ww
10/09 05:57, 8F
→
10/09 05:58, 4年前 , 9F
日本在1946年就承認台灣歸還給中國了喔
10/09 05:58, 9F
推
10/09 07:54, 4年前 , 10F
這篇提問也實在太帶風向了
10/09 07:54, 10F
→
10/09 07:55, 4年前 , 11F
不過難道提供一些東西而不是單純發洩
10/09 07:55, 11F
→
10/09 07:55, 4年前 , 12F
還是給推。
10/09 07:55, 12F
→
10/09 07:55, 4年前 , 13F
如樓上所說，啥二戰時美國對台灣地位沒有定論
10/09 07:55, 13F
→
10/09 07:56, 4年前 , 14F
不就是要還中國嗎
10/09 07:56, 14F
→
10/09 07:57, 4年前 , 15F
只是後來基於防共，後來反悔不想還而已
10/09 07:57, 15F
→
10/09 07:58, 4年前 , 16F
其實二戰時盟國本來就是要還台灣給中國
10/09 07:58, 16F
→
10/09 07:58, 4年前 , 17F
最好的證據就是舊金山和約本身，裡面大家都知道
10/09 07:58, 17F
→
10/09 08:00, 4年前 , 18F
美國叫日本寫成放棄就好，而沒明說台灣前途
10/09 08:00, 18F
→
10/09 08:01, 4年前 , 19F
如果已經下定決心台灣不是中國，就簡單叫日本寫成
10/09 08:01, 19F
→
10/09 08:01, 4年前 , 20F
跟韓國一樣，承認台灣獨立就好
10/09 08:01, 20F
→
10/09 08:01, 4年前 , 21F
說穿就是美國自己也知道說過要還
10/09 08:01, 21F
→
10/09 08:02, 4年前 , 22F
沒臉一百八十度髮夾彎，只好弄成模糊說放棄
10/09 08:02, 22F
→
10/09 08:03, 4年前 , 23F
拖一下，以後再看情況行動。
10/09 08:03, 23F
→
10/09 08:59, 4年前 , 24F
10/09 08:59, 24F
→
10/09 09:01, 4年前 , 25F
1971美國國務院就否定開羅宣言跟波茨坦宣言的法效
10/09 09:01, 25F
推
10/09 09:01, 4年前 , 26F
這變成定論兩字的定義問題
10/09 09:01, 26F
→
10/09 09:02, 4年前 , 27F
都只是Press Communique 沒有授權簽字並回國批准就沒法效
10/09 09:02, 27F
→
10/09 09:02, 4年前 , 28F
我認為定論兩字指的是當下的決定，當時就是說好要還
10/09 09:02, 28F
→
10/09 09:03, 4年前 , 29F
RIC的推論過程你必然清楚，我不重複
10/09 09:03, 29F
→
10/09 09:04, 4年前 , 30F
而你則是想說定論兩字指天長地久，不可反悔
10/09 09:04, 30F
→
10/09 09:04, 4年前 , 31F
好，誰的定義比較符合日常說話習慣
10/09 09:04, 31F
→
10/09 09:05, 4年前 , 32F
不好意思，我認為是我。舉例吧
10/09 09:05, 32F
→
10/09 09:07, 4年前 , 33F
甲乙兩人決定結婚，數年後反悔離婚
10/09 09:07, 33F
→
10/09 09:07, 4年前 , 34F
難道可以說，喔，所以當年我們沒有決定結婚
10/09 09:07, 34F
→
10/09 09:11, 4年前 , 35F
至於你再提的證據，首先，那是1971年的解釋
10/09 09:11, 35F
→
10/09 09:11, 4年前 , 36F
美國否定波茲坎宣言？這可是歷史性事件。出處在哪？
10/09 09:11, 36F
→
10/09 09:11, 4年前 , 37F
那是美國已經反悔不想還了，自然會解釋說國會沒通過
10/09 09:11, 37F
→
10/09 09:12, 4年前 , 38F
這不足以倒推論二戰時美國沒決定把台灣還中國
10/09 09:12, 38F
國際法底下領土處理包含先佔、時效、添附、割讓(現已不承認征服) 其中前三者與開羅宣言等無涉 領土歸還原國比照巴黎合會前例依然是割讓模式 只能依條約 而開羅跟波磁坦宣言都不構成條約生效要件(授權代表簽字後由本國立法機關批准) 美國國務院跟國家檔案局都沒把這兩項列入條約 英國更是在1955年應答國會質詢時就講白這不是條約
還有 50 則推文
還有 2 段內文
我的意思如下: 先參考我提供的資料 https://www.books.com.tw/products/0010747422 "儘管《開羅宣言》正式對外公布，美政府內部仍有不少人力主讓台灣於戰後接受聯合國託 管，而非歸還中國。" "到了一九四○年代晚期，一些在二戰時期無從真正獲得實施之有關台灣地位問題「假設性 」方案，譬如聯合國或東京盟軍總司令部託管，卻悄悄地在華府決策圈內獲得認真考慮" 美國國會與其它從沒就此提出法律上有效，需受其拘束的主張 那就會有非常多種可能 本討論之宗旨即是討論各種可能而非爭論法律與決策過程，希望就此打住，感謝 ※ 編輯: vikk33 (117.56.22.198 臺灣), 10/09/2019 13:37:18
→
10/09 13:58, 4年前 , 89F
講白了就是冷戰讓領土變遷變得沒走完該有程序
10/09 13:58, 89F
→
10/09 13:59, 4年前 , 90F
最終解決德國條約後來也是用現況去框住統一德國
10/09 13:59, 90F
→
10/09 13:59, 4年前 , 91F
而不是去講未定不未定 或把土地割給誰
10/09 13:59, 91F
→
10/09 14:07, 4年前 , 92F
託管唯一可能是美國跳過菲律賓 直接登台 這是唯一解
10/09 14:07, 92F
→
10/09 14:08, 4年前 , 93F
有可能是先軍事託管 結果國民黨一下輸到脫褲 然後才有
10/09 14:08, 93F
→
10/09 14:09, 4年前 , 94F
可能按照現況或現行勢力範圍向託管理事會申請台灣作為
10/09 14:09, 94F
→
10/09 14:09, 4年前 , 95F
託管標的
10/09 14:09, 95F
推
10/09 14:21, 4年前 , 96F
其實想要台灣獨立大聲說中華民國與現在民意不符就
10/09 14:21, 96F
→
10/09 14:21, 4年前 , 97F
好了，不用硬去扯未定論，反而給中立者硬掰的感覺
10/09 14:21, 97F
→
10/09 14:21, 4年前 , 98F
@@
10/09 14:21, 98F
推
10/09 15:10, 4年前 , 99F
真要扯那麼遠，不如說 if鄭成功不來台灣，我們現在都變白
10/09 15:10, 99F
→
10/09 15:10, 4年前 , 100F
皮膚的荷蘭人，享受歐美工業化果實(某台獨社團的文章)
10/09 15:10, 100F
推
10/09 16:32, 4年前 , 101F
原來定論叫做要國內所有人同意才叫做定論?
10/09 16:32, 101F
→
10/09 16:32, 4年前 , 102F
只要有人不同意就等於叫做整個國家沒定論?
10/09 16:32, 102F
推
10/09 17:29, 4年前 , 103F
和約，和會，錯別字。
10/09 17:29, 103F
→
10/09 21:08, 4年前 , 104F
這個人本來就來傳教的，發這種文完全不意外啊
10/09 21:08, 104F
→
10/10 05:55, 4年前 , 105F
盟國之間不可能有這種行為.
10/10 05:55, 105F
→
10/10 05:56, 4年前 , 106F
美國只會積極占領日本這敵對國的領土如琉球,但不會佔台灣
10/10 05:56, 106F
→
10/10 05:57, 4年前 , 107F
,美國已經放棄殖民地政策了,他取回菲律賓也遲早要他獨立.
10/10 05:57, 107F
→
10/10 05:59, 4年前 , 108F
對盟國勢力範圍美國採取維持的原則,如香港也不能回歸中國.
10/10 05:59, 108F
→
10/10 05:59, 4年前 , 109F
越南則還是由法國統治.
10/10 05:59, 109F
→
10/10 06:00, 4年前 , 110F
韓國不屬於盟國的,那就....拿一半吧.
10/10 06:00, 110F
→
10/10 06:01, 4年前 , 111F
連南沙群島,美國都出軍艦載著國軍去立碑.
10/10 06:01, 111F
→
10/10 06:02, 4年前 , 112F
法國也不敢說話.
10/10 06:02, 112F
→
10/10 06:03, 4年前 , 113F
美軍也派運輸船載國軍來台接收,包括228時都是如此.
10/10 06:03, 113F
→
10/10 06:04, 4年前 , 114F
連個美軍都不駐台灣.
10/10 06:04, 114F
→
10/10 06:06, 4年前 , 115F
最有意思的,白皮書言明不管台灣防務.那等於是說,中共若與
10/10 06:06, 115F
→
10/10 06:07, 4年前 , 116F
講達成和平協議,台灣被中國占領他也無所謂.
10/10 06:07, 116F
→
10/10 06:07, 4年前 , 117F
根本沒把中國放眼裡了.若非韓戰破美國的局,美國不會管台灣
10/10 06:07, 117F
→
10/10 06:08, 4年前 , 118F
說穿了,美國當時也想跟中共建交.
10/10 06:08, 118F
→
10/10 06:10, 4年前 , 119F
以中國的海空軍實力,擁有台灣又怎樣?
10/10 06:10, 119F
→
10/10 06:11, 4年前 , 120F
中央山脈阻隔東西兩邊,東岸的港口也沒大作用.他們琉球和
10/10 06:11, 120F
→
10/10 06:12, 4年前 , 121F
呂宋島兩邊互為倚角,就夾死台灣了.
10/10 06:12, 121F
→
10/10 06:13, 4年前 , 122F
只有越戰時美國以主動角色,把一部分空軍放在清泉崗,台南.
10/10 06:13, 122F
→
10/10 06:14, 4年前 , 123F
當越戰過後,美國回到守勢,更不碰觸台灣了.
10/10 06:14, 123F
→
10/10 06:14, 4年前 , 124F
台灣有人裝瞎,一直誇大台灣對美國重要性.
10/10 06:14, 124F
→
10/10 06:16, 4年前 , 125F
中美建交時,美國的戰略姿態那更明顯.
10/10 06:16, 125F
→
10/10 06:18, 4年前 , 126F
但中國今天超速壯大崛起,出乎美國預想,菲律賓又疏遠美國
10/10 06:18, 126F
→
10/10 06:19, 4年前 , 127F
,美國才想到要弭補這區塊.
10/10 06:19, 127F
‣ 更多 vikk33 的文章
文章代碼(AID): #1Td8C0MT (DummyHistory)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 18 之 18 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共18篇)
‣ 更多 vikk33 的文章
文章代碼(AID): #1Td8C0MT (DummyHistory)