Re: [假設] 沒有蔣中正,台灣是誰的?

看板DummyHistory作者 (入贅桧月家,我妻彩花)時間8年前 (2016/01/22 00:31), 8年前編輯推噓5(5032)
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※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言: : 標題: Re: [假設] 沒有蔣中正,台灣是誰的? : 時間: Thu Jan 21 21:23:42 2016 : : 如果假設中國沒權利要了話 : : 那麼可以有結論--台灣是紅色台灣的機率非常的高 : : 以1945年戰後的歷史來看,台灣非常適合共產主義的發展 : : 日本的殖民在加上地方士紳在加上權力真空 雖然我不是很確定這點,假設是美國人來接受的話: 對共匪有利的有下面幾點 1.共匪已經紮根臺灣一段事件了 雖然共匪理論上被清理的很乾淨了,可是日本剛剛宣布投降。馬上有人跑出來講 國語,唱愛國歌曲。事實上有不少人偷學國語了。這些人都會成為共匪的發展對象。 2.社會經濟現實 雖然美國人也會搞土改,不過像我老婆千田反家經過土改,依然保有地方勢力。 日本現在還是豪門政治,更不要提完全失敗的菲律賓。 其實對比菲律賓和日本,問題就在於工業,這個純粹是因為韓戰的關係,所以 才重新扶植日本發展工業。有工業可以擺脫地主對國家經濟的影響力。 這樣看來美國的土改還是效果不彰的。 3.美軍的軍紀 美國更需要慰安婦,要是美國沒有日本人組織性的防波堤,可能要提前上演 228了。不過是一群美軍衝進廣播電台,強姦臺灣女性。然後民眾聽到呻吟的聲音, 在廣播前烤XX。然後憤怒的民眾包圍美軍MP,強姦了一堆美國女兵,喊著 「打死阿豆,打是阿豆」。 4.民族主義的抬頭 同第一點,當時不少人期望回歸中國,美國一來,要是想長期佔領,可能會被 民眾給打死。 但是對美國也有有利的地方 1.臺灣的戰略因素 根據國史館的描述,二戰結束前,美國已經有一部分人士認識到臺灣的戰略 價值,所以炮製了臺灣地位未定論之始。 但是美國海外駐軍習慣是不管理當地情形,扶植一個政府來管理,只保留少數 基地。對於臺灣這麼大的地方,美國人可能沒興趣管理。 2.美國的物質援助 如果人人有飯吃,誰要鬧革命呢?除了赤色分子,普通民眾可能不會去同情 共匪。 3.美軍實力 有可能警察局有重機槍,再者美國華人也不少,找幾個會說國語的人,再扶持 幾個閩南語通翻,問題就可以解決。 : : 「台籍精英」要面對的是台共和中共的雙重威脅 : : 至於這所謂的台籍精英應不應付的過來我只能說一句 : : 期待有穿越人來領導「台籍精英」還比較實際 只能說稍微開化一點的地方,只要共匪不是鬥爭路線錯誤,也能取得其他共匪的援助, 共匪還真是戰無不勝。 畢竟以前共匪都是蘇匪變相擴展殖民地的先遣隊。 另外說一下,要是沒有外省X,X那狗,孫運璿,李國鼎。臺灣估計就是香蕉共和國。 沒有這兩個黨國權貴+騙子,估計整個臺灣就是菲律賓2.0。 : : 推 chungrew: 台灣人被日本人馴服的很守秩序、很聽話,在這種情況下 01/21 21:27 : → chungrew: 共產黨很難有真正壯大的空間,而且當時民間也不能擁槍 01/21 21:28 你不知道納粹和共匪只是一丘之貉嗎。都是強調紀律,為革命犧牲奉獻。 沒有槍?按照共匪的神話傳說,共匪當年在井岡山是用竹子殺軍閥搶槍的。 : 推 abysszzz: 同意,台籍菁英應該是變成台共的骨幹才對 XD 01/21 21:29 : → chungrew: 共產黨適合生存的土讓,是破產的經濟和動盪的農村 01/21 21:29 二戰後絕對如此。 : → chungrew: 以1945年的情況,只要有一支武裝力量進來,不管是日軍還 01/21 21:30 : → chungrew: 是國軍還是美軍還是聯合國軍,都能輕易掌控局面 01/21 21:31 : → chungrew: 甚至只要陳儀不亂搞不倒賣物資,台灣經濟維持平穩, 01/21 21:32 : → chungrew: 台灣反抗國民黨統治的力道也會小很多 01/21 21:33 : → yuriaki: 還在陳儀「倒」賣物資 該更新資訊了 01/21 21:33 臺糖的問題應該不能迴避 : 推 abysszzz: 日軍跟國軍應該都GG了吧(現在假設是什麼?) 01/21 21:34 : 推 chungrew: 好啦 陳儀沒倒賣 他是直接侵占和掠奪日本留下的財產 01/21 21:36 : 推 hazel0093: 侵占和掠奪日本留下的財產XD 01/21 21:38 : → yuriaki: 前政府的資產不該由新的政府接收? 看來台灣又獨步全世界 01/21 21:40 : → hazel0093: chungrew裝中壢李姓裝這麼久,你今天倒很難得很誠實 xd 01/21 21:43 : 推 abysszzz: 不管名目如何陳儀就是亂搞啊 01/21 21:47 : → yuriaki: 先搞清楚陳儀面對什麼狀況再來談有沒有亂搞 01/21 21:51 : → yuriaki: 是陳儀把太平台灣島搞到動亂 還是陳儀沒能改善惡劣環境 01/21 21:52 沒能改善,就是等於無能。 政府派你來接受臺灣,沒法擺平狀況,竟然放任狀況惡化。作為行政長官 難辭其疚吧。 : → Clarkliu: 所以說這些資產應該要給誰?(哈欠 01/21 22:04 : 推 julianscorpi: 所以終於要換陳儀被翻案了嗎? 01/21 22:21 : 推 Zphoenix: 能在房子過戶前就把家具A回自己家先用,這的確獨步全球 01/21 22:24 : → Zphoenix: 這邊都是珍貴史料,真的呼籲大家別刪文,未來很有價值 01/21 22:27 : → godivan: 因為前任主人已經消失在地球上了 01/21 22:36 : 推 amaranth: 是房子已經過戶還沒點收而已 01/21 22:45 : → amaranth: 沒內容的酸言酸語並不會有價值的 01/21 22:47 : 推 Zphoenix: 你要不要跟g大兜一下說詞先? 我捏了一把冷汗啊 01/21 22:49 : → godivan: 已過戶跟沒點收(找不到主人)有衝突嗎? 01/21 22:50 : → godivan: 安倍都承認的東西某人還可以凹 01/21 22:51 : → Zphoenix: 你們要誰救誰? 要不要猜拳決定哪邊是對的? 01/21 22:51 我個人的評價是國民黨忙中添亂。誰叫中華民國政府輸了呢,要是從臺灣援助的物資 能幫助政府打敗殘暴共匪,這些犧牲都是能理解的。這樣穩定了全中國的策略,也只 引起了小規模的叛亂,這樣看來是值得的。 但是政府轉進臺灣了,這樣就不得不正視臺灣人的立場(或者說是自私)。 畢竟中華民國政府不是紅太陽,不是那種每個人都要無條件為政府奉獻的共產匪幫。 -- 昭和天皇被英米鬼畜、暴支惡露所脅迫,被迫在『降服文書』承諾履行波士坦公告,把臺灣交給了中國。 被勢利小人把持的日本政府竟然頒布『外國人登錄法』,讓千萬忠誠臺灣皇民選擇國籍。 我們為了大日本帝國的光輝,發動了戰爭,為了夢想的大東亞共榮,不能在天皇危難的時刻放棄責任。 今上天皇仍然被奸臣所蒙蔽,死諫天皇陛下,為國分憂,才是臣子本分。天照大神與我同在! 以上是反串,歡迎引用簽名 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.77.82.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1453393883.A.69F.html ※ 編輯: hizuki (125.77.82.145), 01/22/2016 00:42:57

01/22 00:56, , 1F
老美最擅長的是扶持反對黨,我沒見過他直接來管當地國
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01/22 01:26, , 2F
基本上他扶植的政府都很慘
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01/22 01:34, , 3F
台糖的問題參見 http://tinyurl.com/znao4as
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y大,順便請教您一下,關於中華民國政府在臺灣推廣國語政策的論文。 有沒有準確描述當時狀況的?我目前看到的都是講實際上外省方言沒有被壓制。

01/22 01:35, , 4F
至於無能與否? 是啊 沒米也該煮出飯 煮不出飯就是無能
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01/22 01:36, , 5F
前有日本濫發貨幣 後有中央打仗缺錢 還有共匪乘隙作亂
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這個就是最後一段的問題,假設維持臺灣的獨立性,不支援中央,臺灣的情況會不會更好。 如果政府勘亂成功,沒有人會覺得支援中央有錯。

01/22 01:37, , 6F
既然煮不出飯身為媳婦難辭其疚 誰理你有沒有米
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這個也是對解放者常見的難題。 ※ 編輯: hizuki (125.77.82.145), 01/22/2016 01:50:01

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老蔣母語寧波話有被壓制嗎? 電視廣播中還有閩南及客語 聽
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01/22 01:58, , 8F
不到寧波話 所以可以得到寧波話被壓制更嚴厲的結論吧?
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01/22 01:58, , 9F
可是實際上寧波話等各省方言真的有被壓制嗎? 還是實際上
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01/22 01:59, , 10F
各省方言只有在同鄉聚會才有用 而這些各省人士早以習慣在
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01/22 02:00, , 11F
公共場合使用(帶有鄉音的)國語 只因為此外沒有辦法溝通
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01/22 02:01, , 12F
而台灣島上語言最優勢族群沒有這個困擾 他們以為中國大陸
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來的各省人士從小兵到大總統都該入境隨俗學習他們的台語
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01/22 02:03, , 14F
任何制約都是「無理打壓」 無視實際上沒有可行性可言
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我缺論文阿,之前看的論文好像講的方向都不一樣。所以在這裡一直辯不過人家。 ※ 編輯: hizuki (125.77.82.145), 01/22/2016 02:06:27

01/22 02:23, , 15F
因為實際上外省方言確實沒有被「政策」壓制啊
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01/22 02:24, , 16F
已經被現實環境徹底壓制的外省方言在小島上死路一條 更沒
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01/22 02:25, , 17F
有一個人打算救這些方言 政府想打壓還輪不到政府來打壓
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可是像這個 「外省籍老師即使鄉音重到不可辨認,也很少成為要求改善的目標」 http://www.ios.sinica.edu.tw/ios/publish/2nd/wang_all.htm 我要怎麼反駁呢? ※ 編輯: hizuki (125.77.82.145), 01/22/2016 02:43:50

01/22 03:21, , 18F
因為那些人是白癡,把外省方言和外省腔國語混為一談
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01/22 03:22, , 19F
有的方言腔調較輕可和國語無縫接軌,這是就是原罪而非
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01/22 03:24, , 20F
如同閩南語般保留中原古音可嘲笑被夷狄化的清朝漢語
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01/22 03:25, , 21F
真要那些外省老頭講家鄉話看看,聽都聽不懂說啥屁勒
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01/22 03:27, , 22F
另外,把京劇的腔視為合理化方言很可笑,寧波話有被
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指定或推廣嗎? 湖南話? 湖北話? 全都壓啊!
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01/22 03:29, , 24F
罰也只罰學校,教員間的鄉音因起更多笑話勒...
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求在MdnCNhistory分享。 ※ 編輯: hizuki (125.77.82.145), 01/22/2016 03:34:29 ※ 編輯: hizuki (125.77.82.145), 01/22/2016 03:34:50

01/22 09:50, , 25F
我記得苦苓的書還寫說他小時候常掛狗牌就是因為講台語
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01/22 10:04, , 26F
遷台的外省掛在大陸早就實施國語政策過了吧,來台時只剩
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01/22 10:05, , 27F
腔調沒變而已,老蔣說中文我還真的聽不懂...
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不要說 蔣公,小總統說的我都不好聽懂。小總統的同學,屠殺鄧的國語真是可怕。 可能要到江賊民才好一點。 ※ 編輯: hizuki (125.77.82.145), 01/22/2016 10:09:35

01/22 11:06, , 28F
推動國語教育時清末民初出生的那一輩人已經難以再矯正口
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01/22 11:06, , 29F
音怪不得任何人 更無關語言政策打壓與否
01/22 11:06, 29F

01/22 11:07, , 30F
我小時候住眷村,很多老阿伯的鄉音聽起來都很有意思
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01/22 11:08, , 31F
我還蠻喜歡跟他們聊天的 會分享一些有趣的故事
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01/22 11:09, , 32F
他們在大陸其實來自天南海北,彼此間可能根本沒有交集
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01/22 11:10, , 33F
來台灣後才真正變成一個團體,各種方言和口音真的很好玩
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01/22 15:32, , 34F
我小時候住岩石洞裡,猴子都是奴才,唯獨有一隻猴子很
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01/22 15:33, , 35F
叛逆,沒錯,他姓孫
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01/22 15:33, , 36F
名中山
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01/22 18:58, , 37F
樓上說的叛逆猴子應該有四隻
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