Re: [假設] 沒有蔣中正,台灣是誰的?
: → littlethe: 我想不管共軍10元帥還是國軍5虎將,軍事能力都比蔣好 01/24 14:18
: → littlethe: 李宗仁對蔣評價是很不會用兵,但很懂權謀 01/24 14:20
老蔣無用兵才能,這是事實,他相當仰賴軍事顧問的協助,
但他本來就無需擅長用兵,毛澤東也不是軍事專才,這種高層本來就是政治大於軍事,
難道我可以說林彪、劉伯承、栗裕足以勝過毛澤東嗎? 顯然不是。
: → littlethe: 用人也不善長,有次有機會可以派小諸葛打共軍,硬要派 01/24 14:28
: → littlethe: 胡宗南,中共超開心的 01/24 14:28
這是笑話,小諸葛何時沒作戰過了,去過東北,華中剿匪總司令的名頭也不是虛銜,
結果他在幹嘛? 在大別山圍剿劉鄧大軍沒能竟全功,反被牽制,
徐蚌會戰的時候又不願全力以赴,私心太重。
老蔣用胡宗南的問題是根本無人可以代替他,別說人正在坐鎮華中的白崇禧,
就是派別的人去,以當時國軍派系的狀況也是幾乎替代不得的,
後來找馬家軍和晉系來協助統御西北,結果也不怎麼樣,當真派桂系只會更糟。
: → littlethe: 冷凍張學良孫立仁沒好好利用,後面也搞到眾判親離,所 01/24 14:33
: → littlethe: 以我覺得很多人能力會比蔣好 01/24 14:33
張學良叛變過,老蔣不信任他,但也曾使舊東北軍將領至東北行動,並用過少帥的名號,
只是東北軍星散已久,又受派系傾軋掣肘,沒太大用處,
孫立人欠缺戰略視野,只是個戰術層面上很強的軍長,但他人際關係又很差,
縱使不將他調至後方,也很難說會有什麼大幫助。
你舉的這兩個人根本不是重點,講後期的薛岳、王耀武這兩人還差不多。
: → littlethe: sorry,孫立人,當然你可以說中原大戰前蔣表現很好來說 01/24 14:37
: → littlethe: 蔣能力很好,這個就個人解讀問題 01/24 14:38
: → littlethe: 或說他表現落差很大也行,或說他強在權謀也可 01/24 14:40
他的表現一直都是那樣,問題在於對手變了、狀況變了,他的方法就沒用了,
中共的體制實在太強了,不是老蔣用舊思維能打敗的。
: → littlethe: 只是我這裡講的能力不是指權謀,因為那對對抗中共防止 01/24 14:42
: → littlethe: 赤化沒幫助 01/24 14:42
哪裡沒有幫助,只是用處有限而以,國軍當時派系依然眾多,若無權謀何來統籌,
而外交內政也都屬權謀的範疇之內。
: → littlethe: 既然蔣軍事不強,所以我才希望你們能講一下蔣利害的點 01/24 20:57
: → littlethe: 在那,有沒有個實際例子可以看看,你們比較懂就講一下 01/24 20:57
在中原大戰前後,老蔣靠權謀政略操縱局勢,化解了包含閩變在內的數次衝突,
同時在形式上統一的情況下,老蔣也逐步透過人事調派等方式滲透地方派系,
成功掌握了地方軍閥的控制力,這也是中原大戰勝負的關鍵之一。
到頭來說,真的可以說是比老蔣更優異的領導者,中共的高層(毛、周)真的很神,
其他可能也還有幾個,但到頭來說還是沒有「很多人」。
--
The only purpose for which power can be rightfully exercised over any member
of a civilized community, against his will, is to prevent harm to others. His
own good, either physical or moral, is not a sufficient warrant.
~ On Liberty, John Stuart Mill
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.60.210
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1453642214.A.17F.html
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.60.210), 01/24/2016 21:35:58
推
01/24 21:37, , 1F
01/24 21:37, 1F
→
01/24 21:38, , 2F
01/24 21:38, 2F
→
01/24 21:38, , 3F
01/24 21:38, 3F
推
01/25 01:18, , 4F
01/25 01:18, 4F
→
01/25 01:19, , 5F
01/25 01:19, 5F
中共能力確實可怕,老蔣不懂建立更好體制只知操盤,到後期越發無法相抗。
有興趣可以找相關的研究來看。
→
01/25 01:21, , 6F
01/25 01:21, 6F
可以看國共內戰的時候他在東北的表現。
→
01/25 01:24, , 7F
01/25 01:24, 7F
→
01/25 01:25, , 8F
01/25 01:25, 8F
→
01/25 01:28, , 9F
01/25 01:28, 9F
推
01/25 01:30, , 10F
01/25 01:30, 10F
→
01/25 09:09, , 11F
01/25 09:09, 11F
推
01/25 17:24, , 12F
01/25 17:24, 12F
→
01/25 17:25, , 13F
01/25 17:25, 13F
→
01/25 17:26, , 14F
01/25 17:26, 14F
→
01/25 17:27, , 15F
01/25 17:27, 15F
→
01/25 17:27, , 16F
01/25 17:27, 16F
→
01/25 17:46, , 17F
01/25 17:46, 17F
→
01/25 17:47, , 18F
01/25 17:47, 18F
→
01/25 19:09, , 19F
01/25 19:09, 19F
→
01/26 01:49, , 20F
01/26 01:49, 20F
→
01/26 01:50, , 21F
01/26 01:50, 21F
→
01/26 01:51, , 22F
01/26 01:51, 22F
→
01/26 01:54, , 23F
01/26 01:54, 23F
→
01/26 01:55, , 24F
01/26 01:55, 24F
→
01/26 01:58, , 25F
01/26 01:58, 25F
→
01/26 02:01, , 26F
01/26 02:01, 26F
→
01/26 02:04, , 27F
01/26 02:04, 27F
孫立人在那邊亂出意見,不管南滿正受共軍牽制一心想直撲哈爾濱,並且驕橫自傲,
後來吵了半天拿了個兵團卻又不會指揮,被連續吃掉好幾個小單位,最後才被撤職。
你覺得他在東北表現很好是因為你只看了太簡略的介紹吧,反正孫被造神已久,
就連實質上是慘敗的德惠之役都被吹成勝利,維基百科根本亂寫。
推
01/26 09:55, , 28F
01/26 09:55, 28F
→
01/26 09:56, , 29F
01/26 09:56, 29F
→
01/26 09:57, , 30F
01/26 09:57, 30F
→
01/26 09:58, , 31F
01/26 09:58, 31F
→
01/26 09:58, , 32F
01/26 09:58, 32F
→
01/26 09:59, , 33F
01/26 09:59, 33F
→
01/26 10:01, , 34F
01/26 10:01, 34F
→
01/26 10:02, , 35F
01/26 10:02, 35F
→
01/26 10:02, , 36F
01/26 10:02, 36F
→
01/26 10:03, , 37F
01/26 10:03, 37F
→
01/26 10:05, , 38F
01/26 10:05, 38F
→
01/26 10:05, , 39F
01/26 10:05, 39F
→
01/26 10:06, , 40F
01/26 10:06, 40F
→
01/26 10:07, , 41F
01/26 10:07, 41F
→
01/26 10:07, , 42F
01/26 10:07, 42F
推
01/27 01:00, , 43F
01/27 01:00, 43F
→
01/27 01:01, , 44F
01/27 01:01, 44F
哪裡難了,共軍三下江南,孫被打得七零八落還想往北衝,分明就是戰略不好。
→
01/27 01:03, , 45F
01/27 01:03, 45F
→
01/27 01:05, , 46F
01/27 01:05, 46F
→
01/27 01:09, , 47F
01/27 01:09, 47F
我還是說一句,去看研究吧。
→
01/27 01:12, , 48F
01/27 01:12, 48F
國軍不乏念過歐美名校的人,廖耀湘也去法國唸聖希爾,但是孫立人後來卻和廖爭吵。
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.53.22), 01/27/2016 10:05:13
推
01/27 20:22, , 49F
01/27 20:22, 49F
推
01/28 09:21, , 50F
01/28 09:21, 50F
→
01/28 09:22, , 51F
01/28 09:22, 51F
→
01/28 09:22, , 52F
01/28 09:22, 52F
→
01/29 13:02, , 53F
01/29 13:02, 53F
推
02/08 19:04, , 54F
02/08 19:04, 54F
→
02/08 19:05, , 55F
02/08 19:05, 55F
討論串 (同標題文章)