Re: [討論] 相對韓國，台灣如何保持領先？

看板DummyHistory作者QueenHKASino (港島楂FIT阿叔)時間10年前 (2014/06/06 15:37)推噓3(3推 0噓 15→)

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這位大大分析得非常好，同時也讓我聯想到適用的情況如前文所述，小弟是做房產買賣租賃，所以相對的，我們經常有請裝潢技工（香港叫裝修師傅）的需求，當然這種裝潢技工的好壞參差不齊，所以我講的是”我遇到多數的情況” 香港的裝修師傅：他們一定會跟你簽合約，通常合約由他們訂立， (我們普通人哪知道要做什麼，怎麼寫合約) 合約內容是階段付款方式，金額，所需工時，工程內容，保固期等等香港的裝修師傅通常會如時完工，就算延後也不會延太多，（尤其是合約裡，我們有加上延遲罰款時）完工時，你會覺得做出來的工程”多數”ＯＫ，有問題也只會是小小問題，可以馬上修正的之後在保固期內，基本上不太會碰到問題，有也是像前段講的，可以馬上修正的，但一旦過了保固期，你會發現東西開始壞，找其他技工來幫忙檢驗，才知道他們在碰到無法如時完工時，會以”偷工”的方式來解決，碰到預算不夠時，會以”減料”的方式來解決，而且他們非常熟悉這一套做法，會做到符合你合約的最低限度，並確保不會在保固期內發生重大狀況面對這種情況，長年下來我們的解決方式就是：邊做邊另外花錢請監工，在必要時請他換比較好的材料（補錢），又或者必要時允許他無條件延長工時，以避免趕工的損害，如此做法，雖無法完全防止，但至少可以把損失壓到可預估範圍內只是就要多花錢了台灣的裝潢技工：他們通常不太會簽合約，大多口頭上講講，時間也只會講個大概，然後碰到無法如期完工時，會寧願請你讓他延長，也不想做差品質通常不會有明講的保固期，可是完工後的一段時間內，如果碰到問題，他們是願意不收錢來幫你修的，不太會碰到有一兩年後就大崩壞的情況，小問題的話，請他們來修也都還ＯＫ的相較於香港，台灣的價錢便宜不少，但缺點就是需要工時比較長，而且有機會拖，解決方法就是通常要給他們長一點的時間 ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : ※ 引述《littlethe (東周小星星)》之銘言： : : 我也提供我的想法, : 我也接這個話題提供我這系列文看下來的感覺。 : 我的感覺是﹐前面chenglap大跟QueenHKASino大兩人所講的﹐剛好就能體現問題。 : QueenHKASino大所講的是﹐以他的接觸﹐香港的“違約”情況更多﹐ : 因此QueenHKASino大認為﹐香港人的信用比台灣差。 : 沒錯﹐“違約”當然是沒有信用。我相信chenglap大也同意違約是沒有信用。 : 但是任何一個社會﹐違約都不會成為一種風氣。 : 不會有一個國家把違約當做常態﹐當做一種普遍的社會現象。 : 因此違約始終是少數﹐不會形成對社會觀念的影響。 : 而chenglap大所說的﹐則是台灣的一種比較普遍常見的社會現象﹕拖延。 : 可以兩個月解決的事﹐結果要幾倍兩個月才完成等等。 : 而這種“拖延”的前提﹐其實是雙方都有意願“最終”要完成合約﹐ : 並不是一方要商業欺詐﹐也不是一方要違約﹐而是最終確實還是完成了﹐ : 但不知什麼原因（或者各種莫名其妙的原因）﹐總之就是延誤了、拖延了。 : 因為合約確實是雙方都有誠意“最終”要完成的﹐因此是沒有違約問題﹐ : 未必能夠通過法律的手段來解決。 : 因此﹐這就造成了c大與Q大觀點的不同﹕ : Q大（以及部分台灣商人）不認為這種風氣是一種不講信用﹐ : 而c大（以及部分非台灣商人）則認為這種風氣本質上也是一種不講信用。 : 這恰恰就是c大認為的台灣社會風氣的問題所在。 : （即很多人在意識上就認為拖延是可理解的、可接受的、不犯法就好的）。 : 也因此﹐從我接觸的港台新聞來看（當然我接觸的港台新聞更是少數﹐未必準確）﹐ : 香港高鐵工期延誤（最終還是要完成的）﹐結果全社會一片罵聲﹐罵了一個多月了﹐ : 還在全民罵﹐檢討、辭職、起訴接連而來。 : 而台灣則是台北捷運有工期延誤﹐台灣高鐵有工期延誤﹐桃園機場接駁有工期延誤﹐ : 台北故宮南院有工期延誤﹐大型的工程建設有不少都出現了工期延誤﹐ : 或者是改造、擴建工程說說就沒有下文了。 : 所以以c大的立場來說﹐是認為Q大所說的台灣人比較少出現需要付違約金的 : “違約”情況﹐以外來商人的角度﹐有時寧可對方直接說“不做了、給違約金、 : 你另外找別人做”﹐對雙方都更好。 : : 這2年接觸了不少民族, : : 也去過不少地方, : : 做了許多比較之後, : : 對於台灣的問題,我有個很深的感覺, : : 我認為台灣人是技術上的巨人,管理上的侏儒, : : 執行力還不錯,但決策力爛得一蹋糊塗, : 從文化上來說﹐中國大陸的南北方就有很大的差異﹐而台灣接近於中國南方﹐ : 卻跟北方有比較大的不同。 : 中國的北方很多地方地廣人稀﹐草原上遠遠看見騎馬人﹐黃土高坡上看著很近﹐ : 走路卻要繞過一堆切割地表的山谷河灘。因此北方的人喜歡說話大聲﹐ : 隔很遠就打招呼（草原上如果不很遠就打招呼﹐等接近了發現對方有敵意﹐ : 逃都逃不掉） : 而南方則相反。我作為一個南方人在跟北方人接觸時就常常有這點感覺﹐ : 我跟人說話喜歡慢聲細語、不吵到別人﹐但經常被北方人指責為﹕ : 說話總是悄悄嘀嘀咕咕、跟背後說人壞話一樣、說的事肯定是見不得人、不夠豪爽。 : 而南方人對北方人的感覺﹐台灣應該也一樣﹐就是覺得對方大聲高談、不顧他人、 : 隔很遠就大聲打招呼、呼呼喝喝。（當然﹐北人南相、南人北相也是有不少的﹐ : 而北方文化在中國大陸還是佔據了優勢統治地位﹐跟台灣的優勢統治文化相反。） : 我將大陸跟台灣這兩種不同的優勢文化分別歸納為“拿得起、放不下”、 : “拿不起、放得下”﹐都不是最佳狀態。 : 大陸“拿得起”﹐表現在決策、決斷都不在乎他人﹐對日本不爽就罵日本﹐ : 就劃防空識別區﹐管你日本怎麼想。平時的商業決斷也是這樣﹐能夠迅速決定﹐ : 為什麼還要等等看別人的反應﹖看看市場的反應﹖ : （以昨天馬雲投資入股廣州恆大為例﹐許家印有意恆大增資擴股﹐馬雲第二天 : 就跟他聯系﹐雙方用了15分鐘談妥了12億人民幣的入股計劃﹐ : 當天馬雲就從杭州跑到廣州﹐第二天公開新聞發布會。） : 台灣常常“拿不起”﹐表現在太過在乎他人的感受﹐就算是反服貿、反核四﹐ : 也不少人總是在乎“會不會結果不好、會不會影響到其他人、會不會破壞台灣的形象” : 就連要對中國大陸不爽﹐都要考慮一堆美國日本等別國會怎樣看。 : 因此台灣在做決策的時候﹐不是管理上沒有人才﹐而是少“做了再說、責任我負” : 的人才﹐很多人明明有同樣的觀點跟意見﹐也是要等有別人先出來帶頭才會跟進。 : 而在放這一方面﹐大陸則是“放不下”﹐譬如台灣問題﹐以及很多其他歷史問題﹐ : 拿起來之後就變成一種負擔﹐難以丟開不理﹐總是念念不忘﹐ : 有時明知情況改變﹐繼續下去會是繼續損失﹐依然為了面子或別的理由而放不下。 : 但在台灣則是放得很開﹐風向一變﹐一堆商家早蜂擁而上都止損轉行去了。 : 利益之前﹐就算是政黨﹐也沒有什麼東西是不能放棄、不能改變的。 : 同樣也就造成了很多話題都是一時性﹐哪怕現在再熱門、再全民討論﹐ : 不要說會不會象大陸那樣幾十年放不開一些歷史話題﹐就算是幾年也很少有﹐ : 很多熱門話題完全是僅僅幾個月後就被全民遺忘了﹐或者變成了需要時才翻出來 : 重新念一遍同樣內容的定期發言稿。 : 所以我不認為台灣這樣是呆﹐某些情況下來說﹐反而可以說台灣人很精明﹐ : 精明到整天打小算盤﹐精明到太過過頭整天盤算分析各種“會怎樣”而沒有去做﹐ : 精明到整天尋找“最少付出卻能獲得最多閃光燈”的方法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.202.227.216 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1402040249.A.AEE.html

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baboosh

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baboosh

06/06 16:07, , 2^F

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嗯，我們是買賣租賃而已，不做蓋房子的，所以規模通常不大，通常是幾萬到幾十萬，幾百萬的程度就很少了

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ilikebulldog

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ilikebulldog

06/06 16:47, , 7^F

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樓上這位大大，所以是您運氣太差，還是我們運氣好？說熟識大概不算吧，同城市我們會盡量用以前用過的，該城市沒有做過的話，就請人(朋友，其他師傅或房仲都有可能）介紹，倒是很少在路邊或網路上找雖然我一開始就講了，這是”我們多數遇到的狀況”，當然會有比較糟的狀況，可是也從來遇到您上述這麼衰小的例子耶所謂比較糟的情況，最多就是工程不滿意，最後他多做點事，我們多花點錢，大家都讓一點就解決了

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Gillion

06/06 17:21, , 8^F

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Gillion

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※ 編輯: QueenHKASino (123.202.227.216), 06/06/2014 17:55:06

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ilikebulldog

06/06 19:58, , 10^F