Re: [討論] 相對韓國,台灣如何保持領先?

看板DummyHistory作者 (calebjael)時間10年前 (2014/06/06 10:39), 10年前編輯推噓16(16025)
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※ 引述《littlethe (東周小星星)》之銘言: : 我也提供我的想法, 我也接這個話題提供我這系列文看下來的感覺。 我的感覺是﹐前面chenglap大跟QueenHKASino大兩人所講的﹐剛好就能體現問題。 QueenHKASino大所講的是﹐以他的接觸﹐香港的“違約”情況更多﹐ 因此QueenHKASino大認為﹐香港人的信用比台灣差。 沒錯﹐“違約”當然是沒有信用。我相信chenglap大也同意違約是沒有信用。 但是任何一個社會﹐違約都不會成為一種風氣。 不會有一個國家把違約當做常態﹐當做一種普遍的社會現象。 因此違約始終是少數﹐不會形成對社會觀念的影響。 而chenglap大所說的﹐則是台灣的一種比較普遍常見的社會現象﹕拖延。 可以兩個月解決的事﹐結果要幾倍兩個月才完成等等。 而這種“拖延”的前提﹐其實是雙方都有意願“最終”要完成合約﹐ 並不是一方要商業欺詐﹐也不是一方要違約﹐而是最終確實還是完成了﹐ 但不知什麼原因(或者各種莫名其妙的原因)﹐總之就是延誤了、拖延了。 因為合約確實是雙方都有誠意“最終”要完成的﹐因此是沒有違約問題﹐ 未必能夠通過法律的手段來解決。 因此﹐這就造成了c大與Q大觀點的不同﹕ Q大(以及部分台灣商人)不認為這種風氣是一種不講信用﹐ 而c大(以及部分非台灣商人)則認為這種風氣本質上也是一種不講信用。 這恰恰就是c大認為的台灣社會風氣的問題所在。 (即很多人在意識上就認為拖延是可理解的、可接受的、不犯法就好的)。 也因此﹐從我接觸的港台新聞來看(當然我接觸的港台新聞更是少數﹐未必準確)﹐ 香港高鐵工期延誤(最終還是要完成的)﹐結果全社會一片罵聲﹐罵了一個多月了﹐ 還在全民罵﹐檢討、辭職、起訴接連而來。 而台灣則是台北捷運有工期延誤﹐台灣高鐵有工期延誤﹐桃園機場接駁有工期延誤﹐ 台北故宮南院有工期延誤﹐大型的工程建設有不少都出現了工期延誤﹐ 或者是改造、擴建工程說說就沒有下文了。 所以以c大的立場來說﹐是認為Q大所說的台灣人比較少出現需要付違約金的 “違約”情況﹐以外來商人的角度﹐有時寧可對方直接說“不做了、給違約金、 你另外找別人做”﹐對雙方都更好。 : 這2年接觸了不少民族, : 也去過不少地方, : 做了許多比較之後, : 對於台灣的問題,我有個很深的感覺, : 我認為台灣人是技術上的巨人,管理上的侏儒, : 執行力還不錯,但決策力爛得一蹋糊塗, 從文化上來說﹐中國大陸的南北方就有很大的差異﹐而台灣接近於中國南方﹐ 卻跟北方有比較大的不同。 中國的北方很多地方地廣人稀﹐草原上遠遠看見騎馬人﹐黃土高坡上看著很近﹐ 走路卻要繞過一堆切割地表的山谷河灘。因此北方的人喜歡說話大聲﹐ 隔很遠就打招呼(草原上如果不很遠就打招呼﹐等接近了發現對方有敵意﹐ 逃都逃不掉) 而南方則相反。我作為一個南方人在跟北方人接觸時就常常有這點感覺﹐ 我跟人說話喜歡慢聲細語、不吵到別人﹐但經常被北方人指責為﹕ 說話總是悄悄嘀嘀咕咕、跟背後說人壞話一樣、說的事肯定是見不得人、不夠豪爽。 而南方人對北方人的感覺﹐台灣應該也一樣﹐就是覺得對方大聲高談、不顧他人、 隔很遠就大聲打招呼、呼呼喝喝。(當然﹐北人南相、南人北相也是有不少的﹐ 而北方文化在中國大陸還是佔據了優勢統治地位﹐跟台灣的優勢統治文化相反。) 我將大陸跟台灣這兩種不同的優勢文化分別歸納為“拿得起、放不下”、 “拿不起、放得下”﹐都不是最佳狀態。 大陸“拿得起”﹐表現在決策、決斷都不在乎他人﹐對日本不爽就罵日本﹐ 就劃防空識別區﹐管你日本怎麼想。平時的商業決斷也是這樣﹐能夠迅速決定﹐ 為什麼還要等等看別人的反應﹖看看市場的反應﹖ (以昨天馬雲投資入股廣州恆大為例﹐許家印有意恆大增資擴股﹐馬雲第二天 就跟他聯系﹐雙方用了15分鐘談妥了12億人民幣的入股計劃﹐ 當天馬雲就從杭州跑到廣州﹐第二天公開新聞發布會。) 台灣常常“拿不起”﹐表現在太過在乎他人的感受﹐就算是反服貿、反核四﹐ 也不少人總是在乎“會不會結果不好、會不會影響到其他人、會不會破壞台灣的形象” 就連要對中國大陸不爽﹐都要考慮一堆美國日本等別國會怎樣看。 因此台灣在做決策的時候﹐不是管理上沒有人才﹐而是少“做了再說、責任我負” 的人才﹐很多人明明有同樣的觀點跟意見﹐也是要等有別人先出來帶頭才會跟進。 而在放這一方面﹐大陸則是“放不下”﹐譬如台灣問題﹐以及很多其他歷史問題﹐ 拿起來之後就變成一種負擔﹐難以丟開不理﹐總是念念不忘﹐ 有時明知情況改變﹐繼續下去會是繼續損失﹐依然為了面子或別的理由而放不下。 但在台灣則是放得很開﹐風向一變﹐一堆商家早蜂擁而上都止損轉行去了。 利益之前﹐就算是政黨﹐也沒有什麼東西是不能放棄、不能改變的。 同樣也就造成了很多話題都是一時性﹐哪怕現在再熱門、再全民討論﹐ 不要說會不會象大陸那樣幾十年放不開一些歷史話題﹐就算是幾年也很少有﹐ 很多熱門話題完全是僅僅幾個月後就被全民遺忘了﹐或者變成了需要時才翻出來 重新念一遍同樣內容的定期發言稿。 所以我不認為台灣這樣是呆﹐某些情況下來說﹐反而可以說台灣人很精明﹐ 精明到整天打小算盤﹐精明到太過過頭整天盤算分析各種“會怎樣”而沒有去做﹐ 精明到整天尋找“最少付出卻能獲得最多閃光燈”的方法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.4.221.226 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1402022379.A.B3A.html

06/06 10:42, , 1F
抱歉我沒看懂第一段,給付遲延也是一種債務不履行啊?
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06/06 10:43, , 2F
也是要付遲延利息甚至賠償金的O_O
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06/06 10:43, , 3F
推這篇
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06/06 11:02, , 4F
看合約如何簽,鑽合約漏洞是常態..公共工程更是如此
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06/06 11:18, , 5F
台灣人就是太過精明算得太精,因而作事缺乏遠見
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06/06 12:04, , 6F
講得透撤,台灣人真那麼呆也沒有今天
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06/06 12:32, , 7F
一個社會有沒有信用不是這樣看的
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06/06 12:33, , 8F
最簡單又明瞭的就是 交易上是現金結或是有PAYMENT TERM
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06/06 12:34, , 9F
為什麼中國 現金結跟第三方支付這麼發達
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06/06 12:34, , 10F
就是因為沒信用呀
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06/06 12:35, , 11F
台商也有拖欠 但是 台商大廠很少有拖欠的 甚至不付尾款
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但是中國大廠甚至是跟公部門打交道 尾款拖欠一年不付 常態
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中國沒有信用風氣另一個證明是 手機付費絕大部分都是預付
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即便你有啥月付套餐也都是預付制 極少月末結帳
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我承認台商有許多毛病 缺乏遠見 做事拖拉
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但是中國要評論外地的信用 我真的覺得蠻搞笑
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別說中國了﹐就算我是非洲來的﹐難道就不能對台灣的情況做出評論﹖ 評論如果不合理﹐你就舉出反例﹐或反駁或補充。依靠出身來評斷能不能評論﹖

06/06 13:29, , 17F
樓上別講這麼白啊
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06/06 13:33, , 18F
或許台灣人的精明用錯地方?台灣人真的很在乎他人想法
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那用"龜"來形容台灣人個性如何?
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06/06 13:46, , 20F
台灣是以外貿輸出為命脈的經濟體耶, 何來龜字可言
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東西是比較出來的
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06/06 14:39, , 22F
很多地方其實一點都不龜,甚至喜歡蜂擁而上
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06/06 16:00, , 23F
蜂擁而上正好證明短視無遠見。只想炒短線賺一筆。
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06/06 16:53, , 24F
本文還有一點認知錯誤的是 台灣公共工程延期不是信用問題
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他本質是一種貪污問題 延期根本是官員跟建商的默契
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這不就是我說的﹐在很多台灣人看來﹐這種情況“不算信用問題”﹐ 但在外人看來﹐這已經是一種信用問題了。 試想﹐如果在合約簽訂之前﹐一方就先明確告訴另一方﹕我很可能會延期的哦。 合約的內容與結果很可能就不同了。XD

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一般私人工程 那怎能讓你這樣一延再延 早就賠死了
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私人工程對交期 不可能那麼馬虎 包商也不敢亂來好不
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06/06 16:56, , 28F
又是一個虛擬情境壓
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06/06 16:57, , 29F
特別是一些台灣電子廠 好膽你工程延期看看呀
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06/06 16:58, , 30F
產能損失都要你賠
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06/06 17:15, , 31F
台灣公務員,說難聽的,跟中國公務員比好不到哪去,不過是有比
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06/06 17:16, , 32F
以前好啦
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06/06 18:12, , 33F
要我選一個字,那就是"急"
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06/06 18:13, , 34F
急著完工,急著賺錢,急著想找捷徑
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06/06 18:13, , 35F
對於短期內沒有利益的東西,就顯得很不熱衷
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※ 編輯: calebjael (183.4.221.226), 06/06/2014 20:41:46

06/07 02:37, , 36F
沒有總是一延再延這種事的 起碼是搞個解約後再娶
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06/07 02:38, , 37F
港鐵港橋就甭搞笑了 六年前自己派閥幹事情 現在裝做不清楚
06/07 02:38, 37F

06/07 02:39, , 38F
當時鄭女示就明確講加價延期趕工 都是未預期抗擾導致的
06/07 02:39, 38F

06/07 06:07, , 39F
我整天和大陸人(北方人)打交道 有這種感覺
06/07 06:07, 39F

06/07 11:01, , 40F
跟北方人無關吧 老毛的風格就這樣啊 老毛會輕聲細語嗎?
06/07 11:01, 40F

06/08 02:06, , 41F
文章裡不就講過"北人南相,南人北相"的例子也不少?
06/08 02:06, 41F
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