Re: [問題] 槍砲病菌與鋼鐵的反對說法?

看板DummyHistory作者chenglap (無想流流星拳)時間13年前 (2011/01/11 10:59)推噓5(5推 0噓 28→)

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※ 引述《fw190a (las)》之銘言： : ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言： : : 這倒不是, 文明帝國很明顯地, 例如第三集, 如果你沒有「馬」資源 : : , 就不會有騎兵. 或者這樣說, 文明的「理念」是不容許有多線發展 : : , 也不容許文明成長有所欠缺, 所有成長是一定要經過所有階段的. : 有沒有馬其實也不妨礙"騎乘"科技的研究，只是少了這戰略資源就無法 : 成軍而已，我倒認為這做法有模擬出某些朝代無法取得騎兵這回事。應該說重心是, 「為何一定要研究騎乘? 」, 在初代的文明帝國一中, 有些科技是孤立的, 騎乘和騎士制度都是這樣的科技. 這些科技的特徵時在科技樹上是死路. 但後期就沒了這類科技了. 但我是這樣覺得------騎士制度一定會存在否? 根據文明帝國的說法, 人類沒發明騎士制度人類就不能再進一步下去發展文明. : : 乎是先工業化再文藝復興. : 我幾乎可以肯定這部份是個遊戲平衡的取捨，因為工業革命的科技線 : 如果太單一，大家就會直衝他，而乾脆放棄其它東西。那是因為文明帝國的理念是工業可以解決一切問題, 而初期也有很多高衝的玩法, 第一代的直衝金字塔, 然後玩早期民主政治. 跟著開圖書館無雙可以玩到在公元前把太空船送到太空去. 反而模擬地球會比較好一點, 在模擬地球雖然比較陽春, 但如果一直只發展技術而忽略哲學, 社會, 制度, 藝術等, 結果就是變成了戰爭(甚至核戰), 而我想如果有人玩文明是只衝技術, 那應該也有相同的結果, 但文明帝國實在是沒有「內戰」這種觀念. 也沒有「衰落」這種觀念. 但, 人類文明是否一定要如現在一樣那樣子的工業化? 文明帝國的理念是「直路賽車」, 跑得越前的車會跑得更前, 大國會比以前更大, 小國會比以前更弱. 就算去到四也沒甚麼翻盤. 最低限度的翻盤只在國家某些時代專用特殊建築和兵種處翻盤, 例如中國發明那個有坦克移動力的騎兵甚麼的... 我在想, 文明現實中是「風水輪流轉」, 「強不能久」, 例如伊斯蘭會從開放走向閉塞 , 這種發展, 在文明中似乎是不可能也不存在的. 但 rise & fall 這種觀念在西史明明很常見. : 你想要的狀況文明也能詮釋，但這種設定可能比文明裡的最高難度還難。 : 玩家玩起來會變維持自身生存而已，而且恐怕會挖出更多詭異與不合現實的玩法。 : 基本上文明帝國被你批評的點很多都是為了遊戲性而改造的， : 當然你把他改回來是不錯，但是要是做出來但又失去遊戲性就失去原本意義了。這點上, 其實新推出很多文明的版圖遊戲如 TTA 都有做到這些, 反而是文明帝國自己受限了. 文明帝國是個二十年前的遊戲, 而他又是參考一個三十年前的版圖遊戲而建立的. 所以很多設計是被一個三十年前的設計所限制了. 例如「空地起城市」的觀念, 是否不能摒棄呢? 當年的文明帝國所根據的遊戲是只模擬上古希羅文明的遊戲, 文明帝國把那個遊戲擴張至全世界和全時代, 可是我想那超越了遊戲規模. 遊戲性方面我想沒理由覺得一個新的設計, 一定遊戲性較差, 若我們做遊戲設計不應該被以前已有的架構所限, 甚至我認為, 文明帝國二代之後的遊戲性不好. 我自己的評價是: SMAC > 二 > 一 > 三 > 四二代算是頂峰, SMAC 是派生作品卻比之後的文明帝國好, 三和四就是華而不實. 五我沒細心玩過不評論, 但我知道改變不少. 但問我的話我會覺得如果以 4X 遊戲而言, MOO2 做得比文明好, 文明類遊戲而言, 則是 SMAC 設計最佳, 而文明模擬遊戲而言, 「腦塞屎」或者 TTA 都不錯, 歷史模擬的話「歷史的世界」, 7 ages 和 Vicni 等系列都更合乎歷史, 甚至最近有了 HOI, EU 和 Victoria , 他們的設計都跟文明不同, 但有哪個遊戲性因此被犧牲? 所以我認為是文明自己落入了某種臼子了. : : 宋的大小) , 根本不可能發展出文明. : : 雖然第四代開始有改善, 可是還是中心思想不變才是重點. : 你這邊批評的是文明一直以來的平衡問題，太過傾向於獎勵大量殖民的方法。 : 這的確是真的，但並不是不能改，而是為了遊戲性不願意改。要限制這種作 : 法很簡單如同前段所述。 : 另外我常常玩1 city challenge，這在4代之後就有可能，軍力上會壓倒性的弱， : 但是科技的確有機會領先。 1 city challenge 我自己也在玩. 結果我發現了文明帝國的瓶頸, 在於「城市圈」, 「燒瓶」和「格子地圖」三項設計. 這是我認為不是為了遊戲性而不願意改, 而是整個設計理念和系統已經老化. 為了遷就某個框架而限制了改變, 那以比喻而言, 相當於政治系統的老化和腐敗. 比方說, 德川幕府的封建制度, 有很多問題, 但為了能運作很多都不能改. 但若不改就一直是幕府, 問題還存在, 因為不是某些細節的問題, 而是「架構和系統」本身已容納不了的問題. 例如像「格子地圖」這概念, 是否還應該保留? 我想文明帝國再發展下去, 格子地圖還是存在的, 不管是四角格還是六角格, 但我想這東西很可能是多餘的. Sid Meier 的遊戲我玩了二十幾年, 自從十年前 Sim Golf 之後我覺得他的創意就走下坡了. 沒有過去七座金城, 鐵路大亨, 大海盜那個時代那種意味. 我也不喜歡像 Civilization : CTP 一樣那種換湯不換藥的設計, 其實這二十年的遊戲界有很大的改進, 我會覺得應該是有辦法建立更好的遊戲才對. -- 基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS: telnet://hkday.net 民國無雙官方網站: http://sites.google.com/site/kowloonia/home -- ※ 編輯: chenglap 來自: 118.142.17.238 (01/11 11:06)

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kesselring

01/11 11:54, , 1^F

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