Re: [問題] 槍砲病菌與鋼鐵的反對說法?

看板DummyHistory作者chenglap (無想流流星拳)時間13年前 (2011/01/07 12:47)推噓6(6推 0噓 15→)

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※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言： : ◆ From: 114.42.221.35 : 推 Zsanou:推最後一句....Orz 01/07 07:42 : 推 vesting:"大人的心理學" XD 01/07 09:31 : 推 QuentinHu: 大學同學念北一女的說他高中就念這本書我高中在幹嘛QQ 01/07 10:50 : 推 AirBa:長江後浪嘛不過對自己同屆又窮還更強的就沒話說了 01/07 11:11 : 推 Rencai:我也是大學畢業後才看完了戴蒙三部曲，十分慚愧 01/07 11:27 : 推 dashanew:好厲害,小弟出社會才唸--因為出書時小弟已經出社會了. 01/07 12:21 : 推 athenios31:每次看完後總是有種讓人想玩文明帝國的衝動> < 01/07 12:23 : 推 chenglap:文明帝國倒反映不了, 真想做一個我理解中的文明帝國... 01/07 12:24 : 推 athenios31:大推C大~不過在C大做出來之前，還是只能玩文明過乾癮.. 01/07 12:28 說說我的構想吧. 其實都構想了很多年了, 也討論過一次. 席德梅爾的文明帝國, 他的意向是「所有文明都殊途同歸」的. 也就是說, 所有文明最終都會發展出騎士, 國族主義, 民主, 多神教之後一神教等. 文明只有一條路, 那就只是前後次序的分別. 而且是非常以歐洲史作為基準的觀點. 而我則認為文明應該是「記憶的屢積」, 也就是說, 是不斷屢積過往的經驗而產生不同的文明, 所以文明是建立在既有環境上, 滴水穿石地塑造出來的. 這個想法跟席德梅爾有很大的不同, 作為我認為, 不同的環境造就不同的文明. 文明的本質是制度和文化, 而制度和文化則應環境而產生, 不同的技術放在不同的文化會有不同的應用, 就像火藥會變成煙火還是武器, 是文化的分別. 像多神教和一神教, 不是「先進程度」的分別, 而是「選擇」. 因此我的想法有: 1. 文化經驗, 隨著使用時間的增加, 文化/技術的效果也會增加, 但去到後期則會有負面效果, 是為「腐敗」. 舉個例子, 例如「專制」, 隨著使用時間增長, 一個專制會變得更為穩定, 有更強的行動力. 但是去到某個點之後, 專制會鉗制社會的發展. 在遊戲中以「等級 1,2,3,4,5」代表, 而等級 4 之後反而是有害的這樣. 例如一神教, 早期有強化社會穩定的效果, 不斷增強, 末期卻會使科學無法發展. 所以定期需要瓦解, 革命, 去重設制度經驗. 否則就會變成現實中的腐敗帝國, 如奧斯曼. 2. 排他性應用, 你開發出一種新技術後, 可以從技術的多項應用在選擇一個, 但只能選一個. 有點像 MOO2 的設計, 例如: 火藥: A: 炸彈 - 強大的攻城兵種 B: 煙火 - 社會穩定度 +1 C: 火藥工程 - 可以開發難度為 2 的礦山到了後期現代化的時代, 則是可以將其他應用解封. 3. 文明記憶論文明會隨著遇到的情況而改變, 隨著物質條件和精神條件的不同, 而有不同方向的發展. 傳統(水土)人文 (水) 創造(風水) 軟弱秩序 (土) 自然(無) 自由 (風) 保守學習混亂霸權(火土)野蠻 (火) 革命(風火) 勇氣比方說一個長久生活在物質貧乏環境的文明, 例如大漠文明, 就會傾向「火」, 而像中華是「土」的文明, 秩序規模強大但是發展能力衰弱. 而不同的文明會導致不同的發展, 例如土的文明能發展出官僚制度, 火的文明能發展出可汗制度. 而不同文明也有加成, 例如土的文明有強的生產力和人口, 火的文明戰力會較強, 能適應惡劣氣候, 水的文明則能使用較高級的技術等. 土的文明不對外接觸, 永遠不會發展出民主, 火的文明不對外接觸, 也永遠只會是戰爭和奴隸社會. 所以接觸借用外來文明的特質就變得很重要. 也只有這樣才能突破文明的瓶頸. 4. 社會階級論不以文明帝國的 specialist 和 talent, drone (專家, 快樂和不滿人口)為主軸, 而以階級為社會的中心, 類似 Victoria 或者 Colonization 階級類似職業, 不同的階級有不同的功用. 例如奴隸, 就能提供人力和只需要少量的消費, 不需要自由. 但無法提供社會的進步力量. 又如貴族, 他們能提供政治行動力, 但是他們的消費量大. 配合文化可以變成別的用途. 例如「騎士文化」使每隻貴族自動變成一隻騎兵. 初期的民主政治會因為知識份子又少又弱而沒有意識, 但後期的民主政治則隨知識份子數量增加而變得強大, 而不像文明帝國一樣只要你開發出民主政治立即就能民主, 而必須先在社會的人口構成變革, 才會實現出制度的力量. 系統不像文明帝國以地圖式, 而以資源點式, 即民國無雙式, 因為現實中地大不等於資源多, 地小不等於資源小. 席德梅爾的文明完全是地大就__大, 但我的想法是資源點才是重心. -- 基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS: telnet://hkday.net 民國無雙官方網站: http://sites.google.com/site/kowloonia/home -- ※ 編輯: chenglap 來自: 118.142.17.238 (01/07 13:01)

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