Re: [問題] 槍砲病菌與鋼鐵的反對說法?

看板DummyHistory作者 (dasha)時間13年前 (2011/01/07 08:08), 編輯推噓9(9027)
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※ 引述《dom (gouf)》之銘言: : ※ 引述《electricer (顆顆)》之銘言: : : 槍砲病菌鋼鐵這本書應該不少人都讀過 : : 只是我想聽聽看有沒有反對者立場的說法呢? : : (有說服力的) 只以這本書來說,小弟想不到多少可以反對的,不過如果 因為受到啓發而過度偏向環境決定論,那可吐槽的就多了,環 境只是影響歷史的因素之一,過去的歷史學研究在這方面多 半是把地理環境之類當成固定背景因素,但現在已經知道這 種因素並非固定而是可變,作研究就應該把這種變因加入,但 也不宜過度強調. : : 例如這個網站有提到 : : http://www.medtoday.com.tw/39618.htm : : "不少歷史學家仍認為西方(歐洲)人會擁有優勢及支配權因為他們的文化制度,如自由民 : : 主的政治、資本主義等等,而不在於上述的自然環境及資源。有些人也對農業定居的重要 : : 性挑戰,最好例子當然是為何游牧民族的蒙古人在十三、四世紀可以征服大半個以上的歐 : : 亞大陸。更有人強調不是歐亞人,是不包含中國、印度及中東人的歐洲人才是成功者及強 : : 勢者。為什麼歐洲人會成強勢者及支配者?" : : 我認為包含政治、資本主義這種制度,也是由於因為環境優勢所演進的..所以這一段沒 : : 什麼說服力... : 那為何在東亞、印度或中東沒有發生? 蠻多因素複合的結果. : 其實我比較好奇的是在回教的崛起,為何這個起於一個沙漠小城的新興宗教,其支持者 : 在技術、經濟上無特別優勢,文明不比周邊老牌帝國先進下,能夠在短短一兩個世紀內 : 在帝國版圖中的大部分地區幾乎完全取代基督教、祆教和佛教,成為地球上分布最廣的 : 宗教?而且在哈里發的帝國瓦解後,除了南義和西班牙外,其它曾被哈里發征服的地區 : 並沒有被其它宗教給取代,甚至還繼續往外擴張? 與羅馬滅亡或五胡亂華一樣,兩大帝國在伊斯蘭興起前幾 十年的歷史可精彩了,拜占庭先內亂,然後波斯入侵甚至進入 埃及,而在拜占廷反擊過程中波斯也出現繼承人問題搞內亂, 等到雙方暫時進入休戰狀態時,就是穆罕默德逝世前沒多久, 忘了是幾個月還是幾十個月前的事情,反正就很接近,兩大國 都元氣未復......聽來像雙倍的八王之亂不是?伊斯蘭教徒衝 出半島後前十年拿下的領土,基本上就是上面這一段講到的交 戰地,不是交戰地就多花了很長時間才打下來. 然後,新統治者伊斯蘭的統治比較寬厚,至少比那兩個打 仗打了幾十年的帝國都是就地徵發的狀況要好,這時再加上信 徒租稅優惠政策,改宗的當然就一大堆,大家都被刮窮了,想要 少點稅是很正常的.然後兩河流域與埃及又是大糧倉,這就構 成帝國接下來擴張的物質基礎. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.66.123

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而且一開始伊斯蘭教還沒像現在這樣保守,重視經商重視家庭
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鼓勵發明鼓勵入世榮耀,教徒自然勇猛果敢(各方面都)
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這種情況在早期佛教和早期基督教都出現過,一個清新健康的
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而又貼合當地環境的宗教起步時總有席捲性的效應
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而且伊斯蘭教在經營領地上採取宗教寬容態度,跟歐洲那些
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念的經差一個字就要分宗分派你死我活的相比更是清爽
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會席捲是很正常的啦XXD別把現在的回教跟當年比就對了
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樓上 那只是納粹的寬容和蘇聯的寬容而已
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伊斯蘭教早早就"一手可蘭經一手寶劍" 只是基督教徒
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可以用納貢的方式避免被博格化 哈里發後期遜尼什葉
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兩派正式鬧翻後就精采了
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其實保守與否相對於時代, 保守並非宗教的本質.
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而是信徒對教義的態度, 像天主教今天死守舊約原教旨的.
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也可以很怪, 只是大部份人都覺得這根本不合理.
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更不會讓這種狂熱信徒變成權力者.
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宗教本身是中性的, 但社會的權力架構才是問題.
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嚴格來說, 神權也是一種極權統治.
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http://tinyurl.com/27j3ggw 宗教大和解...
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穆斯林在哪裡?
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通常創教教主都很NICE(不然怎麼傳教),但後面一堆徒子徒
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孫發明一堆傳統叫人遵守,或是斷章取義把因地制宜的話當真
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理在信。。。不聽解釋的就當叛教,這還真麻煩。。。
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神的旨意,不可不戰!狂信徒總會導致信仰的排他性
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當擴張信仰與俗世政權利益相結合的時候,討伐異教徒就有
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堅實的物質利益基礎!最明顯的就是聖殿騎士團的歷史!
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所以不是宗教有問題, 而是宗教遺留下的權力被繼承之後.
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動用神主牌的權力令人腦子有毛病.
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早期的基督宗教也是以普世拯救論為主流(全人類都會
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上天堂) 甚至早期教父認為其他宗教也有可取處
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但5~6世紀後行成影響至今的排他論述
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異端支持者發現
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早期六所基督宗教神學研究中心有四所是教普救論
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很多教父也主張此說
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基督教徒可以用納貢的方式避免被博格化 XDDDD
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早期六所基督宗教神學研 https://muxiv.com
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異端支持者發現 https://daxiv.com
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