Re: [閒聊] 注定失敗的公投
※ 引述《dream187kimo (音泉)》之銘言：
: ※ 引述《lazycat5 (phoenix)》之銘言：
: : 民進黨公布的公投題目為「你是否同意台灣與中國簽訂之經濟合作架構協議（ＥＣＦＡ）
: : ，政府應交付台灣人民公民投票決定？」
: : 民進黨催票的理由是說，重大議題本就應交由全體公民決定，這才是民主的實踐。
: : 但怎麼看這件事到後來都是死路一條。民主民主，台灣已經民主好幾年，民主這詞
: : 似乎就是代表正確的象徵，但其實民主在本質上只是多數暴力，不見得事事符合民主
: : ，就代表對人民是有利的。除此，民主還關係到投票者的素質，例如幹部選舉時，
: : 有可能可以依民主投票選出適合人選，但也有可能只是場惡整，選出沒到場，或者有特
: : 別人緣的腳色、有有可能是被選民惡搞的人當選。所以民主未必能選出合適人選，只能
: : 選出選民心中的"合適人選"。而放大到公職選舉，選民所能獲得的訊息很片段，又或者
: : 立場不一，不願選出客觀上較合適人選，這也造成了現今的民主亂象，都反賄選幾10年
: : 了，還是有人賄選被起訴。
: : 而在台灣，已經經歷六次未過門檻的公投六次，未過門檻的原因很多，執政黨應可以細
: : 細檢討，但原因終就可以歸納為，"此議題人民感興趣的程度不夠"。而我看這次ECFA公投
: : 應該也是如此下場，可能順便帶蔡主席下台一鞠躬。號稱直接民主的公投或時本質上
: : 只是個垃圾，前幾次公投都是是非題供人民填選，但可笑的是，是非題能表達的意見太
: : 微薄了，除非是爭議十分明顯的問題，不然是非題只是給小朋友做的"小題目"，許多複
: : 雜的事情，根本無法用一個是非題描述，連意見調查表都會做的比公投選項有深度，那
: : 既然公投選項與問題連結不大，又怎麼樣說明，目的、過程、公投結果的一致性呢?
: : 所以看到蔡主席，把民進黨的希望放在這像這種複雜的經濟議題公投泡沫上面，可真是
: : 破釜沉舟，接著一敗塗地。尤其是連ECFA條文都尚未出來，這瞄著空氣般的假想敵，
: : 真不知道能吸引多少去投票的選民。反對陸委會主控ECFA的權利是正確的概念，但ECFA
: : 條文都沒出來，救窮追猛打，這像是在抓賊的遺腹子，賊因犯法被抓，但遺腹子未來是
: : 否犯罪未定，就認定其必有罪。在加上之前公投的弱點，我個人是看衰最近民進黨的運
: : 動。
: 這篇不是反駁，只是想說明一下...我在美國看到的公投。
: 去年(2008)十月我有幸去聖地牙哥讀書
: 剛好看到那時候的選舉....最重要的還是總統選舉
: 但其實當地在同時有舉辦公投活動。
: 公投的提案很多，我把記得的先丟在下面。
: 1.加州是否應該蓋高鐵。
: 2.加州是否該訂法，讓養牛羊等牲畜的農夫不再把這些動物關在柵欄裡。
: 3.在加州，是否應承認同性戀婚姻。
: 等多條項目，林林總總加起來我想至少超過十項
: 這是我有印象的其中三項。
: 這還不包括聖地牙哥「本地」的四項公投
: 諸如是否該禁止在某個海灘喝酒等等
: (附註：在美國一邊走在路上一邊喝酒是違法的。
: 校園內也禁止飲酒。)
: 加州事務公投的結果，除了第二項贊成以外
: 第一項和第三項都被否決了
: 我曾經和當地的美國人談過，特別是關於同性戀婚姻不被承認這項
: 其實大多數人都並認為應該要合法，但覺得「這應該是常識，不需要去投」
: 反而被保守派的打贏了這場選戰
: 至於要怎麼解決？
: 那就是重新來過，下一次再提出來公投
: 遵循法律途徑。
: 這樣大家才會更重視公投的內容去投票。
: 有人會說，這根本是浪費社會成本
: 但本來要得到多數人的同意，是需要花時間的
: 而政治就是治理眾人之事，既然是治理眾人之事
: 那為什麼眾人不能參與決定？
: 和ECFA相比，這些「公投」重要性算「哪根蔥」？
: 但美國還是讓它們成為公投事項
: 我想說的是...連這種小事情都可以拿來公投
: 為什麼ECFA就不能公投？
: 台灣與中國的關係一直以來都很緊繃
: SARS時期，中國代表在國際會議上丟給台灣一句「誰管你啊！」
: 更別提飛彈的問題，馬總統上台以後
: 聲稱撤掉了飛彈，但實際上是換一批新的。
: 試問面對一個對台灣處處打壓的國家，訂下這些貿易的條約
: 人民為什麼沒有權利決定是否要同意？
: 小小淺見，若有冒犯還請見諒。
: (補充：三天後自動撤文)
這本來就是觀念的問題，
公投跟民主一樣，其實都是很自然的事，
但是在台灣就不同，當然台灣要很容易的公投本來也不是不可以，
只是大多數人都票一直投給國黨後，
以後只有國黨想做但不好意思掛名帶頭衝的事情才會公投了，
而且門檻還可以降低。
所以，與其說是國黨阻礙公投，
不如說是人民不要公投或是不在乎這項權力。
一個民主素養真正俱備的國家，會以人民的意見為主，
畢竟是民主國家，公民的智慧等同於國家的智慧，
誰可以決定公民的素養不夠格決定國家大事或小事？
成龍說中國人該要人來管，不然會太亂，
既然中國人要人管，是否該交由外國人來管？
不然同是中國人，誰可以管誰誰又只能被管？
判定的依據為？
用學位的高低？蔣友柏說有人去美國讀書，但並未學到民主觀念，
結果這些人還可以執政，是民主台灣裡格外諷刺的一件事，
是否也因為如此，讓那些人認為台灣人也同中國人一樣該被管？
這次的也擱發公投，
有人說什麼條文都沒有，就要反不知為何而反，
但是也有人在什麼條文都還沒看見的時候就說一定要簽，還限定時間。
難道國黨政府這麼有保握一定取得有利的條件？
以國黨面對中國這種卑躬屈膝的態度，能談出什麼有利台灣的條件？
而這裡面的條文是不是又會把台灣更進一歩框進一個中華人民共和國的原則裡？
說民進黨不面對中國市場，但是別忘了這八年台灣對中國的貿易依存是年年增加，
已經超越了其他市場，而馬政府一上任更是加緊腳步的與中國牽連在一起，
結果呢？似乎也沒有辦法降低台灣的失業人數，
那麼和中國這樣緊密連接的作用何在？
只為了成就大企業賺錢的目的以期他們多點政治獻金嗎？
當然企業是要以賺錢為目的沒錯，
但是基層勞工的就業問題誰在乎？
不會以為那都是一高二低的民黨支持者所以沒差吧？
更別忘了中國是全世界唯一一直是要併吞台灣的國家，
而且是導彈撤到北京還是打得到台灣的國家，
更別說他們認為台灣問題本質上是中華人民共和國的內政問題，
（希望馬英九也能到美國去示範一下什麼叫一中各表）
這樣的中國，不多點防備心可以嗎？
就算背對中國還有世界其他五分之四個市場，
重點是，民主制度和賺錢最好是可以兼得。
中國已經不是二十年前的中國了，
所以劉曉波被捉了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.196.109
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 5 之 9 篇)：