Re: [閒聊] 注定失敗的公投
※ 引述《dream187kimo (音泉)》之銘言：
: ※ 引述《lazycat5 (phoenix)》之銘言：
: : 民進黨公布的公投題目為「你是否同意台灣與中國簽訂之經濟合作架構協議（ＥＣＦＡ）
: : ，政府應交付台灣人民公民投票決定？」
: : 民進黨催票的理由是說，重大議題本就應交由全體公民決定，這才是民主的實踐。
: : 但怎麼看這件事到後來都是死路一條。民主民主，台灣已經民主好幾年，民主這詞
: : 似乎就是代表正確的象徵，但其實民主在本質上只是多數暴力，不見得事事符合民主
: : ，就代表對人民是有利的。除此，民主還關係到投票者的素質，例如幹部選舉時，
: : 有可能可以依民主投票選出適合人選，但也有可能只是場惡整，選出沒到場，或者有特
: : 別人緣的腳色、有有可能是被選民惡搞的人當選。所以民主未必能選出合適人選，只能
: : 選出選民心中的"合適人選"。而放大到公職選舉，選民所能獲得的訊息很片段，又或者
: : 立場不一，不願選出客觀上較合適人選，這也造成了現今的民主亂象，都反賄選幾10年
: : 了，還是有人賄選被起訴。
: : 而在台灣，已經經歷六次未過門檻的公投六次，未過門檻的原因很多，執政黨應可以細
: : 細檢討，但原因終就可以歸納為，"此議題人民感興趣的程度不夠"。而我看這次ECFA公投
: : 應該也是如此下場，可能順便帶蔡主席下台一鞠躬。號稱直接民主的公投或時本質上
: : 只是個垃圾，前幾次公投都是是非題供人民填選，但可笑的是，是非題能表達的意見太
: : 微薄了，除非是爭議十分明顯的問題，不然是非題只是給小朋友做的"小題目"，許多複
: : 雜的事情，根本無法用一個是非題描述，連意見調查表都會做的比公投選項有深度，那
: : 既然公投選項與問題連結不大，又怎麼樣說明，目的、過程、公投結果的一致性呢?
: : 所以看到蔡主席，把民進黨的希望放在這像這種複雜的經濟議題公投泡沫上面，可真是
: : 破釜沉舟，接著一敗塗地。尤其是連ECFA條文都尚未出來，這瞄著空氣般的假想敵，
: : 真不知道能吸引多少去投票的選民。反對陸委會主控ECFA的權利是正確的概念，但ECFA
: : 條文都沒出來，救窮追猛打，這像是在抓賊的遺腹子，賊因犯法被抓，但遺腹子未來是
: : 否犯罪未定，就認定其必有罪。在加上之前公投的弱點，我個人是看衰最近民進黨的運
: : 動。
: 這篇不是反駁，只是想說明一下...我在美國看到的公投。
: 去年(2008)十月我有幸去聖地牙哥讀書
: 剛好看到那時候的選舉....最重要的還是總統選舉
: 但其實當地在同時有舉辦公投活動。
: 公投的提案很多，我把記得的先丟在下面。
: 1.加州是否應該蓋高鐵。
: 2.加州是否該訂法，讓養牛羊等牲畜的農夫不再把這些動物關在柵欄裡。
: 3.在加州，是否應承認同性戀婚姻。
: 等多條項目，林林總總加起來我想至少超過十項
: 這是我有印象的其中三項。
: 這還不包括聖地牙哥「本地」的四項公投
: 諸如是否該禁止在某個海灘喝酒等等
: (附註：在美國一邊走在路上一邊喝酒是違法的。
: 校園內也禁止飲酒。)
: 加州事務公投的結果，除了第二項贊成以外
: 第一項和第三項都被否決了
: 我曾經和當地的美國人談過，特別是關於同性戀婚姻不被承認這項
: 其實大多數人都並認為應該要合法，但覺得「這應該是常識，不需要去投」
: 反而被保守派的打贏了這場選戰
: 至於要怎麼解決？
: 那就是重新來過，下一次再提出來公投
: 遵循法律途徑。
: 這樣大家才會更重視公投的內容去投票。
: 有人會說，這根本是浪費社會成本
: 但本來要得到多數人的同意，是需要花時間的
: 而政治就是治理眾人之事，既然是治理眾人之事
: 那為什麼眾人不能參與決定？
這句話是直接民主最有力的的宣傳，我也必須贊同。只是我的想法有時候很殘酷，根據
因果的邏輯，一年前已經透過民主將政權交付給國民黨，那人民就要接受將來四年喜歡
與不喜歡的政績，不滿意鼎多四年後再次政黨輪替。而憲法說的，罷免權在運用
上過於複雜，所以實際上只是垃圾。不過交付眾人參與的確是不易被攻擊的民主論點。
: 和ECFA相比，這些「公投」重要性算「哪根蔥」？
這就是我反而覺得矛盾的地方，重要所以交付民主這我也很認同，但複雜交付民主
就不見得有利了，而常常重要跟複雜會牽扯在一起，反而導致重要且複雜交由民主未
必有利。沒辦法，知識水準、法治觀念台灣一直有待強，人民的眼睛是雪亮的，但是
投票前似乎常常得了針眼。
: 但美國還是讓它們成為公投事項
: 我想說的是...連這種小事情都可以拿來公投
: 為什麼ECFA就不能公投？
: 台灣與中國的關係一直以來都很緊繃
: SARS時期，中國代表在國際會議上丟給台灣一句「誰管你啊！」
: 更別提飛彈的問題，馬總統上台以後
: 聲稱撤掉了飛彈，但實際上是換一批新的。
: 試問面對一個對台灣處處打壓的國家，訂下這些貿易的條約
: 人民為什麼沒有權利決定是否要同意？
看衰民進黨的這次運作，理由不少。
1.公投的吸引力:由前幾次來看議題亂定只是白費功夫一場，沒有足夠的誘因(利益或損
失)，很難過過半投票。
2.議題操弄:目前民進黨反ECFA主打，靠攏中國+經濟損失。但是連條文都還沒定出來，
就在提倡反對，宣傳力道薄弱，民進黨無法清楚的敘述因果連結，ECFA條文==>損失後果，
只在宣傳經濟損失，但卻無合理的敘述邏輯過程，中央社做的民調反而是60%支持ECFA。
再者，心急著反對ECFA才推出二階段公投，說真的，這還蠻白吃的，也許是我太遲鈍，
為啥不等條文出來再直接一次公投，讓人民直接決定同意否決。兩階段感覺第一階段是
脫褲子放屁，沒有舉辦這次公投，一樣可以在ECFA條文全貌現形後，舉辦公投。反而是
萬一這次公投沒過，到時怎麼再次利用公投反對ECFA。所以還是覺得目前是在操縱假議題
，消耗民進黨資源與資本。對於公投，我個人也有蠢意見，何不公投"與中國有關討論議
題皆需即時公開，並公佈於各類媒體上"。現在時代進步，錄影成本低廉，也許可以用這
招炮製那些見不得光的奧步。
不談公投，離題探討，據傳言ECFA本質上是FTA，理論上簽署對台灣經濟長遠看來是有益
的，而短期的經濟衝擊本就必然存在，只是要衡平的做好損失補償。
而與中國靠攏，這更是無解的問題，以往的老大哥美國現在像個重症病人，中國崛起已
經是必然的事實，台灣是海島型國家，進出口本就是立國根基，而民進黨遲遲拒絕與中
國溝通，對將來發展十分不利，不與這卑劣的惡鄰居談判，拒絕與中國對話，一昧指責
國民黨賣台，而只想鎖國保持距離， 怎麼看都行不通。
: 小小淺見，若有冒犯還請見諒。
: (補充：三天後自動撤文)
拜託別刪文，我想眾人都願意看到像你這種理性文章，不然讓謾罵文充斥DDP版，只是劣
幣驅逐良幣。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.113.49
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 9 篇)：