Re: [好文] 台灣跟韓國的經濟整體比較

看板DPP作者 (Ron)時間17年前 (2008/07/18 01:48), 編輯推噓6(6022)
留言28則, 7人參與, 最新討論串10/35 (看更多)
※ 引述《vacuumguitar (北七喔...)》之銘言: : 冷冰冰的數據可以當證據但卻無法當作事實的全部 : 我們看的是發展性 而不是冷冰冰的數據 : 不要太迷信數據 因為數據不是人實際的感覺 : 如果要靠數據判斷 不如用電腦來選總統 : 我們的政府赤字高達十幾兆 同一時間澳門香港新加坡卻有盈餘在退稅 我們的政府有赤字,其他政府就沒赤字嗎? 我也給個網址: http://www.wretch.cc/blog/billypan101/11736395 這個網友據說是個精神科醫生 但寫了很多政治類文章。 我大概說一下這篇文章的內容。 他引用了很多官方單位的數據。 以新加坡為例,所謂的有盈餘,其實也只是去年有盈餘。 而且不是真的沒赤字了。 政府還是有欠債,只是每年固定還一定金額的錢。 然後2007年只是稅收的比較多(經濟成長比預期好),也就是所謂的有盈餘。 於是新加坡政府就把這筆多收的錢拿來退稅。 在同樣有欠債的情況下,新加坡政府可以選擇把這筆錢拿來還債,或是退稅。 但是新加坡政府選擇退稅,台灣卻搞了個不三不四的擴大內虛! 咦?台灣政府也有盈餘? 照同樣的講法,當然也有盈餘啊。那是多少? 736億元! 我自己再舉個例: 比如說你欠信用卡十萬塊,每個月繳五千塊。 而你月薪三萬,於是你每月繳了五千塊卡費之後還有二萬五千塊可以運用。 然後你將這剩下來的錢分配好,這五千塊要幹嘛、那三千塊要幹嘛……。 某個月公司多發獎金五千塊給你,這五千塊就是所謂的盈餘。 該月你有五千塊的"盈餘",你可以選擇 1卡費多還一點, 2多發零用金給你的子民, 3投資買健身器材,因為這樣可以鍛鍊身體,讓工作更有效率, 達到未來再加薪的效果。(所謂的擴大內需?藉由投資擴大經濟/個人成長??) 其他國家選擇的就是2,多發點錢給人民。 而台灣則是選擇3,亂花錢。 請問買健身器材幹嘛?這跟加薪的相關性會不會太扯? 擴大內虛也是。根據大話新聞提供的資料,文建會在搞美化/綠化工程, 經濟部也在搞美化/綠化工程,然後交通部也在搞美化/綠化工程。 於是好好的公園要拆了重蓋,人行道要拆了重鋪……,搞屁啊? 這位作者還引用美國中情局的網頁, 證明目前檯面上退稅各國都還有欠公債。 不過這裡我不是全懂。欠公債跟赤字的概念是否相同? 簡單推論,欠公債,就是政府欠人家錢,不就是赤字? 然後以比例來論,新加坡欠的公債佔 GDP 101.2%, 美國60.8%,南韓33.4%……, 而台灣 27.9% !! 可見台灣政府欠錢還不是最嚴重的。 他還提到"經常帳收支平衡",台灣的表現比香港、韓國都好,而美國是負的。 為什麼這些國家可以退稅,台灣不行?? : 台灣作為一個跟中國相同文化語言的市場 : 應該可以成為一個很好的跳板 : 台灣的自由法制 提供了一個作為營運中心的理想環境 : 最後卻因為兩岸關係的惡化以及台灣單方面對中國大陸的封閉 : 加上兩岸情勢的緊繃 台灣給外資多少投資的信心? 藍營很喜歡強調台灣過去對中國的封閉, 喜歡強調兩岸關係惡化。 請問現在兩岸關系有比較好嗎? 有啦,別人更加強軍備,更吃你豆腐(中國台北), 然後你更龜起來,島內小小聲說我抗議。 維持表面上大致和諧。真是…##$$%% 然後投資放寬了啊,中國觀光客開放了啊。 台灣又給外資多少投資信心? 藍營過去念茲在茲的都開放了,怎麼股市繼續跌? 外資繼續賣? : 想想看連政府自己都一天到晚在強調中國大陸的威脅 : 你是外資你要不要來投資? 這論點更奇怪。中國的威脅不是一天兩天,李登輝時代還打飛彈。 但是股市是從李登輝時代就跌到今天嗎? 不是嘛! : 民進黨做了多少事情來提昇國內的投資環境? : 做了多少事情來促進台商權益? : 跟對岸有沒有所謂的交涉管道? : 台灣以對外貿易跟投資為支柱 這幾年卻成為亞洲對中國投資貿易最不方便的國家 : 同一時間我們看到南韓企業出現許多國際大廠 汽車 手機 面板 家電 影劇樣樣入侵台灣 : 同一時間我們看到香港成為世界進入中國的入口 進入中國的跳板 : 以台灣腹地之優於香港 文化休閒生活之豐富於香港 : 卻無法說服外資選擇台灣而不去香港 : 以台灣累積的人才之品質 曾經席捲亞洲的戲劇影視娛樂 : 卻除了華碩品質 多是只能幫人代工的企業 這倒是。我不清楚民進黨做了什麼。 那國民黨準備做什麼??? : 卻只剩下愛鄉土的本土劇 這也是。台灣的什麼本土劇、偶像劇,我都不愛看。 我覺得都很遜。所以我都看美國或日本影集。 本土劇…很無聊。 講台語很好,我小時候也喜歡看、楊麗花葉青歌仔戲,只是…故事不喜歡。 偶像劇也差不多,對白都蠻白痴的,只能給國中生、高中生看看。 : 民進黨執政下 我們除了愛台灣的言語 對立 以及中國威脅的不斷提醒 : 我們看不到政府如何規劃台灣發展的未來 就是未來性 : 中央政府變成地方政府的加強版 缺乏整體發展藍圖 : 只會在每個地區蓋蚊子館 國民黨準備做什麼? 擴大內虛?馬奮館?到處美化/綠化工程?? : 講了那麼多 說明了有些事情無法以數據來解釋 : 就例如我們無法說十年前當台灣人有多驕傲 至少想到南韓會覺得我們贏他 : 現在呢? 很多人拿了很多數據 但沒有辦法否認我們很多人開始只看韓劇 : 很多人開始覺得韓國手機優於華碩品質...之類的 : 那種對未來的茫然跟對日韓的盲目崇拜怎麼用數據解釋? : 如果我們有傲人的國產品牌 不只是代工 : 我們不用擔心工廠移到大陸因為台灣還是企業本部 : 只是轉換分工模式而已 : 種種諸如此類 連會選舉如民進黨 都只能把數據拿出來說:你看台灣其實沒那麼爛... : 這是我看過最沒說服力的政治宣傳 : 民進黨在選舉的時候甚至沒辦法告訴選民 這幾年來台灣變得多好 : 那又怎麼讓人民相信未來會有多好? : 這其實是一個不用數據的基本問題 : 而那個數據 我們得到的答案也只是 台灣其實還沒那麼爛 : 但那個答案的接下去 在數據的背後 我們會繼續更爛 還是我們正在進步? ※ 編輯: leeyilung 來自: 220.135.173.75 (07/18 02:12)

07/18 03:09, , 1F
老實說,「根據大話新聞的資料」?..
07/18 03:09, 1F
少來這一套。有時間看的話,通常我是各台切來切去輪著看的。 大話除了之前228影片被說成移花接木之外,我可也沒聽說過有什麼不實的記錄。 而那個影片也不過是要反映當時的真實情況。當時許多記載就是影片裡的情形。

07/18 03:10, , 2F
大話新聞那種只敢邀泛綠一起罵的節目還是少看
07/18 03:10, 2F
^^^^^^^^^^ 連新聞夜總會裡面藍營的陳彥伯都會去了。 看來是你比較封閉喔 ^^

07/18 03:11, , 3F
會比較好,2100好歹有一些綠色人物從這裡出名
07/18 03:11, 3F

07/18 03:11, , 4F
過,爛歸爛還是比大話新聞會好一點..
07/18 03:11, 4F
2100才比大話爛。尤其論主持人主持的方式, 更是討厭李濤那種經常性的故意愛把來賓的話切斷,自己接著講或是進廣告的方式。 論主持人講話的內容…陳文茜、趙少康都比李濤好多了。

07/18 03:12, , 5F
至於你覺得 3 是亂花錢?那可是見人見智的東
07/18 03:12, 5F

07/18 03:13, , 6F
西,至少我就聽過有些公司會盯員工身材的..
07/18 03:13, 6F
※ 編輯: leeyilung 來自: 220.135.173.75 (07/18 03:28)

07/18 03:55, , 7F
你覺得比較好就比較好囉,夜總會我是不看..
07/18 03:55, 7F

07/18 03:55, , 8F
不過看到全是綠營支持者的大話新聞討論的內容
07/18 03:55, 8F

07/18 03:56, , 9F
我一樣也是看不太下去,但是你倒是拿來引用XD
07/18 03:56, 9F

07/18 03:57, , 10F
另外你連228影片都可以替他護航了,那說實在
07/18 03:57, 10F

07/18 03:58, , 11F
應該也沒什麼好跟你討論了..
07/18 03:58, 11F

07/18 06:24, , 12F
2100還是繼續說13兆,問是哪13兆,沒人知道
07/18 06:24, 12F

07/18 08:47, , 13F
政策選擇的問題等四年之後再驗收,你要
07/18 08:47, 13F

07/18 08:48, , 14F
現在批評也是你的自由,我選擇『等著看
07/18 08:48, 14F

07/18 08:48, , 15F
至於大話新聞的可信度,我等著誰來解釋
07/18 08:48, 15F

07/18 08:48, , 16F
日治時代松山機場的地下碉堡是怎回事
07/18 08:48, 16F

07/18 08:49, , 17F
我記得那還不是live的節目,發現錯了後
07/18 08:49, 17F

07/18 08:50, , 18F
不更正,是笨還是故意誤導?選一個吧
07/18 08:50, 18F

07/18 08:51, , 19F
as for 比利潘,原po不知他是什麼人乎?
07/18 08:51, 19F

07/18 08:56, , 20F
退稅在台灣消費習慣之下效果有限,這觀
07/18 08:56, 20F

07/18 08:56, , 21F
點也不是沒人提,為何隻字不談?
07/18 08:56, 21F

07/18 09:35, , 22F
退稅的效果光看美國的數據就知道了...
07/18 09:35, 22F

07/18 09:35, , 23F
拿出美國也退稅為理由要求退稅....
07/18 09:35, 23F

07/18 09:36, , 24F
現在美國退稅後的消費數據出來了怎麼
07/18 09:36, 24F

07/18 09:36, , 25F
就沒人提美國了.....?
07/18 09:36, 25F

07/18 13:14, , 26F
欠公債和赤字不一樣,麻煩先釐清一下
07/18 13:14, 26F

07/18 16:00, , 27F
多虧馬先生,我放空放到賺了三萬美金
07/18 16:00, 27F

07/19 15:58, , 28F
恭喜樓上 515我佈空單 昨天清算獲利136%
07/19 15:58, 28F
文章代碼(AID): #18VuNT-R (DPP)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 10 之 35 篇):
文章代碼(AID): #18VuNT-R (DPP)